Jésus a t'il existé ?

[dan26]

Je ne sais pas mais Ponce a existé :

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/a ... 241572001/

Déjà pas mal.

désolé pour l'absence j'étais en voyage depuis 15 jours
il n'y a aucun doute sur pilate, on a même trouvé une borne à Césarée qui le désigne comme prefet !!!
Par contre force est de constater que dans l'Ere de Pilate de philon d'Alexandrie qui détaille tout son parcours , il est étrangement pas fait cas de JC !!!Etrange n'est ce pas . Il est totalement introuvable historiquement .
Même certains théologiens l'ont reconnu !!


Ajouté 7 minutes 53 secondes après :

Je ne vois qu'un juge de paix pour vous mettre d' accord : Lisez JESUS LE CHRIST par TALMAGE et vous serez édifiés.

mais que dites vous là ??????????
Ne jamais oublier que la seule source pour parler de la vie deJC, sont les evangiles .Nous n'avons strictement rien d'autre .
et de plus ces vieux textes ont été ecrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnus !!
Que les premiers evangiles sont cité seulement vers..........140(papia) pour Mc, et Mt et 180(Irenée ) pour les 4 . Et que les plus anciens evangiles dont nous disposons à se jour remontent au 4eme et 5eme siècle . Strictement, rien avant .
merci d'eviter de me parler des fameux fragments , ils sont grands comme 8 timbres postes, et de faits ne sont pas des evangiles .

bravo pour les nouveaux aménagements du forum !!!

Amicalement

Ajouté 10 heures 4 minutes 19 secondes après :
Si vous désirez vraiment vous documenter sérieusement sur la réalité historique ,( introuvable )de ce personnage mythique je vous conseille ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus), une grande partie des arguments de sa non existence y sont .

J'étudie cette énigme depuis plus de 40 ans , et peux vous apporter des arguments, des preuves, des elements que vous pourriez verifier vous même , et qui ne sont pas sur ce lien . .

il y aurait une preuve incontestable (que l'ECR , refuse d'apporter ). a savoir comparer toutes les traces ADN des reliques attribuées à ce personnage.
Si ces multiples reliques permettent de déterminer la même trace ADN , nous aurions enfin cette preuve .
Pourquoi l'ECR refuse t'elle de le faire ?

Aurait elle pris les chrétiens pour des chré.......... depuis 2000 ans ? Je n'ose le penser .

Je rappelle au passage que j'ai été chrétien pendant plus de 30 ans .

Je suis à votre service pour ceux qui le désirent .Je ne veux surtout pas déstabiliser ceux qui ont besoin de croire , et me ferai un véritable scrupule de les désabuser .

Je déconseille donc aux croyants sincères de chercher à approfondir le sujet .

Bien amicalement

[Georges_09]

Bonjour tout le monde,

Jésus Christ à existé, existe et existera à toute éternité.

Je sais qu'il vit.

Merci

Jésus a existé c'est sûr mais il n'existe plus et il n'exisera pas de toute éternité. Il est mort, c'est définitif.

J'ajoute qu'il n'a ressuscité aucun mort contrairement à la légende concernant Lazare.

[Saint Glinglin]

Et Apollon ? Et Mithra ? Et Horus ?

Autant de "fils de Dieu" dont personne ne dit plus qu'ils ont existé.

[dan26]

Georges 09 a dit Jésus a existé c'est sûr mais il n'existe plus et il n'exisera pas de toute éternité. Il est mort, c'est définitif.

J'ajoute qu'il n'a ressuscité aucun mort contrairement à la légende concernant Lazare.

Merci de me donner une seule preuve de son existence à cette époque, et en palestine(judée) . Preuve que je cherche depuis plus de 40 ans .
Quand on dit "c'est sûr" , il faut en apporter la preuve .
Ne pas oublier que la seule source des détails de sa vie sont les évangiles . Textes ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés, par des auteurs inconnus qui de fait ne l'ont pas connu , et jamais vu .

Je tiens à confirmer qu'à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine à savoir entre -5 la mort d’Hérode étant -4 , et plus 50 age donné à JC dans les evangiles (tu n'as pas encore 50 ans!!!), et repris par Irenée plus tardivement .

Amicalement

[Saint Glinglin]

Michael Grant, historien et spécialiste des grandes civilisations de l’Antiquité, a expliqué : « Si, comme il se doit, nous étudions le Nouveau Testament en nous référant aux critères que nous sommes tenus d’observer pour d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens dont l’historicité n’est jamais remise en cause *. »

La biographie des autres personnages n'est pas faite de prophéties cousues ensemble.

[dan26]

La biographie des autres personnages n'est pas faite de prophéties cousues ensemble.

et surtout aucun n'est à l'origine d'une religion .
Ne pas oublier que tous les dieux grecs qui sont à l'origine de religion, sont aussi des mythes
amicalement

[Gérard C. Endrifel]

La biographie des autres personnages n'est pas faite de prophéties cousues ensemble.

et surtout aucun n'est à l'origine d'une religion .
Ne pas oublier que tous les dieux grecs qui sont à l'origine de religion, sont aussi des mythes
amicalement

Qu'est-ce que vous en savez tous les deux pour être aussi catégorique ? Michael Grant parle de " toute une série de personnages païens " sans toutefois en nommer un seul ou même fournir une indication susceptible de corroborer vos affirmations, jusqu'à preuve du contraire, gratuites.

[dan26]

Qu'est-ce que vous en savez tous les deux pour être aussi catégorique ? Michael Grant parle de " toute une série de personnages païens " sans toutefois en nommer un seul ou même fournir une indication susceptible de corroborer vos affirmations, jusqu'à preuve du contraire, gratuites.

C'est pourtant simple dis moi, si zeus, Mithra , Shiva, ganesh , cibelle, Horus ,Adonis etc ont existé etc etc . JC c'est pareil nous n'avons pas plus de preuves , que l'imaginaire des hommes

amicalement

[Saint Glinglin]

Qu'est-ce que vous en savez tous les deux pour être aussi catégorique ? Michael Grant parle de " toute une série de personnages païens " sans toutefois en nommer un seul ou même fournir une indication susceptible de corroborer vos affirmations, jusqu'à preuve du contraire, gratuites.

Te rends-tu compte de ce que tu dis ?

Tu dis que ton auteur affirme des choses sans les prouver et que ce serait là nos affirmations.

[Gérard C. Endrifel]

C'est pourtant simple dis moi, si zeus, Mithra , Shiva, ganesh , cibelle, Horus ,Adonis etc ont existé etc etc . JC c'est pareil nous n'avons pas plus de preuves , que l'imaginaire des hommes.

Ce qui est simple, c'est que vous amalgamez " [la] série de personnages païens " évoquée Michael Grant avec les dieux des mythologies de l'Antiquité alors qu'absolument rien, dans ses propos reproduits plus haut, ne vous permet de le faire. Cet amalgame, vous le faites afin d'amoindrir l'argument et ainsi vous le rendre plus facilement réfutable. Sans cet amalgame, vous n'avez pas grand chose à lui opposer, au fond. En fait, vous n'avez même absolument rien.

Deuxièmement, nous n'avons pas plus de preuves de l'historicité de près de 90 % des pharaons d'Egypte. Pour ainsi dire, on en a très largement moins qu'à propos de Jésus, pour ne pas dire aucune. Vous savez comment a été établi l'historicité de ces pharaons ? Et bien simplement parce que leur nom figure sur un bout de parchemin rédigé plusieurs centaines d'années après leur existence supposée. En dehors de ça, il n'y a rien, mais alors absolument rien qui prouve qu'ils aient réellement existé, même pas un récit, tchipette, nada, juste un nom difficilement lisible sur du vélin.

Que dire de Ponce Pilate ? Surtout après vous avoir vu écrire de manière catégorique qu'il n'y avait aucun doute à avoir au sujet de son existence ? Pourtant une recherche sur internet permet de se rendre compte qu'en dehors de sa présence dans les Évangiles, de brèves références d’historiens romains, deux-trois pièces de monnaie dont rien ne prouve qu'elles aient été frappé par le préfet, et un nom gravé dans un morceau de calcaire, il y a très peu de preuves qu'il n’ait jamais existé.

Voilà sur quoi, au bout du compte, se fonde néanmoins votre forte conviction sur son historicité. Mais dès qu'on parle de Jésus, alors là, vous tombez à bras raccourcis sur le pauvre malheureux qui a eu l'audace d'affirmer que ce personnage a réellement existé et réclamez à cor et à cri davantage de preuves de son historicité qu'il ne vous en a fallu pour croire en celle de Pilate.

[dan26]

Gerard a dit
Deuxièmement, nous n'avons pas plus de preuves de l'historicité de près de 90 % des pharaons d'Egypte. Pour ainsi dire, on en a très largement moins qu'à propos de Jésus, pour ne pas dire aucune. Vous savez comment a été établi l'historicité de ces pharaons ? Et bien simplement parce que leur nom figure sur un bout de parchemin rédigé plusieurs centaines d'années après leur existence supposée. En dehors de ça, il n'y a rien, mais alors absolument rien qui prouve qu'ils aient réellement existé, même pas un récit, tchipette, nada, juste un nom difficilement lisible sur du vélin.

mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , je te propose de visiter la vallée des rois , ou tu trouveras les tombeaux des principaux pharaon, et le musée du Caire ou tu trouveras les momies de certains

Que dire de Ponce Pilate ? Surtout après vous avoir vu écrire de manière catégorique qu'il n'y avait aucun doute à avoir au sujet de son existence ? Pourtant une recherche sur internet permet de se rendre compte qu'en dehors de sa présence dans les Évangiles, de brèves références d’historiens romains, deux-trois pièces de monnaie dont rien ne prouve qu'elles aient été frappé par le préfet, et un nom gravé dans un morceau de calcaire, il y a très peu de preuves qu'il n’ait jamais existé.

Qui a dit que pilate na jamais existé , nous en avons une preuve par la borne de Cesarée, et dans la liste des préfets romains. Mais cela ne veut pas dire que pilate a vue JC.
D'autant plus que dans l'ere de pilate de Philon d'Alexandrie , il décrit toute sa vie et ignore JC !!!

Voilà sur quoi, au bout du compte, se fonde néanmoins votre forte conviction sur son historicité. Mais dès qu'on parle de Jésus, alors là, vous tombez à bras raccourcis sur le pauvre malheureux qui a eu l'audace d'affirmer que ce personnage a réellement existé et réclamez à cor et à cri davantage de preuves de son historicité qu'il ne vous en a fallu pour croire en celle de Pilate.

il te suffit de trouver une seule preuve contemporaine, du passage de JC en Palestine entre -4 et plus 50!!!
Désolé c'est introuvable à ce jour
Merci de consulter la thèse mythique tu verras que cette thèse est loin d’être farfelue .
Pour t'aider https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus), merci de lire attentivement et nous en reparlons si tu veux bien

Amicalement

[Patrice1633]

Donc pour vous tout les personnage comme Hérode, Ponce Pilatre, et tout les autres on tous exister

SAUF, UNIQUEMENT JESUS DE NAZARETH QUI SERAIS UNE SUPERCHERIE TOTAL?


Je vais aller me faire un café, quelqu'un en voudrais un?

[dan26]

Donc pour vous tout les personnage comme Hérode, Ponce Pilatre, et tout les autres on tous exister

SAUF, UNIQUEMENT JESUS DE NAZARETH QUI SERAIS UNE SUPERCHERIE TOTAL?


Je vais aller me faire un café, quelqu'un en voudrais un?

Pour information Herode le grand est mort 4 ans avant JC, alors qu'il serait (d'après les evangiles ), à l'origine du massacre des innocents à la naissance de JC!!!! ce qui déjà pose un sérieux problème .
De plus ce n'est pas parce que certains personnages historiques dont nous avons des preuves tangibles ont existé , que JC a existé. Dans la mesure où nous n'avons strictement aucune preuve de l'époque , que JC a existé .
Il faut trouver une preuve que hérode, ou pilate a approché JC, en dehors des evangiles qui je le rappelle ont été ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés, par des auteurs qui de fait n'ont strictement rien vue . Il faut en etre conscient .
Je rappelle aucune trace, aucun ecrit, aucun document, aucun témoignage pour ou contre , du temps de JC soit entre -4 et plus 50 en Palestine, il faut en etrer conscient .

Amicalement

[Saint Glinglin]

Donc pour vous tout les personnage comme Hérode, Ponce Pilatre, et tout les autres on tous exister

SAUF, UNIQUEMENT JESUS DE NAZARETH QUI SERAIS UNE SUPERCHERIE TOTAL?

Ou dit autrement :

Donc pour vous tout les personnage comme Vercingétorix, César, Brutus, Cléopâtre ont existé

SAUF UNIQUEMENT ASTERIX QUI SERAIT UNE SUPERCHERIE TOTALE ?

AH ! AH ! JE RIS !

[dan26]

Ou dit autrement :

Donc pour vous tout les personnage comme Vercingétorix, César, Brutus, Cléopâtre ont existé

SAUF UNIQUEMENT ASTERIX QUI SERAIT UNE SUPERCHERIE TOTALE ?

AH ! AH ! JE RIS !

bonne réponse SGG!!effectivement la réalité de personnage historique , ne prouve pas les personnages imaginaire ou les mythes . Il suffit de trouver un document de l'époque qui lie les deux .
Cela devrait etre simple , et pourtant , les chrétiens cherchent toujours cette fameuse preuve Amicalement