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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
RT2 a écrit :il peut bien qu'il pense être dans la foi et dans l'approbation se retrouver séparer de Christ et retourner dans sa condition spirituelle ancienne : celle de l'esclave, esclave en Egypte, esclave de la corruption.
Ce que tu décris ici me fait plutôt penser à ta situation, mon ami, et à celle de tous ceux qui comme toi défendent le Salut par les oeuvres. Vous vous retrouvez esclaves de votre propre chair, et du péché qui l'habite. Pourquoi "esclaves" ? Parce que vous pensez que ce sont vos actions qui finalement vont déterminer si vous serez Sauvés ou pas. Vous n'êtes pas esclaves de Christ, mais de vous-mêmes. Ne connaissant pas la Grâce, vous n'êtes pas libérés du péché et celui-ci continue de vous asservir.
Zantafio a écrit :Contrairement à vous, je ne crois pas que Jésus ait prédestiné Judas !
Jésus ne prédestine personne il se contente de sonder les reins et les cœurs.
La trahison de Judas fût l'occasion pour la chrétienté de se trouver un alibi pour se constituer une religion sur mesure, vous devriez donc remercier Judas et louer son initiative...
Que voyez-vous à travers Actes 1:25 concernant Juda? Reprenez s'il vous plait le site la référence biblique et notez comment plusieurs traductions montrent que Juda n'était pas un incroyant.
A+
Logos a écrit :Tu devrais te réjouir, mon ami. En effet, ce fil de discussion est le seul qui rassemble "copains comme cochons" des Témoins de Jéhovah, des musulmans, des mormons, des catholiques, des orthodoxes, des unitariens, des new-agers et des athées. Tous unis ensemble comme un seul homme dans la défense du Salut par les oeuvres. Le seul ici qui soit "divisé" et qui mette entièrement sa confiance dans le sang versé à la Croix, en l'occurrence, c'est ton serviteur
Comment peux-tu dire une chose pareille, "divisé" ! C'est oublier que Son sang a été versé par l'ignorance des hommes aveuglés par le règne du rien ! Et il est une chose certaine, c'est que les jours de ce règne ignominieux sont comptés !
Le récit des évangiles nous impose l'idée que les Douze formaient une communauté de disciples plus ou moins rompus à l'art de la pensée du Christ.
C'est tout le charme du statut de disciples que d'être appelé à une discipline et il est bien évident que pour chacun sa maîtrise est incertaine tant les préjugés personnels peuvent s'avérer distrayant…
En l'espèce Judas ne diffère pas de Pierre ni de Jean ni de Thomas et ni des autres quand il s'agit de se débarrasser d'acquis encombrant.
Judas Iscariote n'a jamais été Croyant, comme indiqué en Jean chapitre 6, et Jésus le savait "dès le commencement".
Ce n'est pas en répétant une bêtise qu'on en fait une vérité..
Jean 6 dit que Jésus savait que Judas le trahirait..et jamais qu'il n'a jamais eu foi.
Il ne dit pas non plus quand Jésus l'a su pour la première fois .
C'est quand même fortiche que Dieu ait accordé le droit de faire des miracles, et même d'expulser des démons à un homme qui n'aurait pas la foi..
Judas a été déçu car il voulait que Jésus agisse autrement, mais la déception ne se comprend que si l'on a d'abord sincèrement cru.
Logos a écrit :Judas Iscariote n'a jamais été Croyant, comme indiqué en Jean chapitre 6, et Jésus le savait "dès le commencement".
Evidemment que si Judas était croyant...mais pas croyant en la pensée du Christ et c'est toute la différence (différence partagée par les Juifs qui refusèrent de suivre Jésus comme spécifié en Jean 6).
Franchement ce que vous pouvez dire comme inexactitudes...vous croyez vraiment que Jacques et Jean de Luc 9/54 étaient "croyants" selon les normes du Christ quand ils voulaient liquider toute une population au nom de Dieu …?
N'est-ce pas ce que croient encore beaucoup de chrétiens d'aujourd'hui…?
Et les exemples ne manquent pas de disciples en profond désaccord avec le Christ… cela n'en faisait pas des incroyants mais seulement des ...disciples
agecanonix a écrit : ↑18 déc.18, 21:21
C'est quand même fortiche que Dieu ait accordé le droit de faire des miracles, et même d'expulser des démons à un homme qui n'aurait pas la foi..
C'est pourtant le cas de ceux que Jésus dénonce en Matthieu chapitre 7, qui font "des miracles en son nom" mais à qui Jésus dira finalement : "je ne vous ai JAMAIS connus".
logos je t'invite de nouveau à méditer sur Actes 1:25 et tu verras pourquoi Judas(merci pour ta précision sur le "s" ) n'était pas incroyant. Regarde l'ensemble des versions proposées sur le site la ref biblique concernant ce passage et tu devrais comprendre.
ps: [EDIT]
Logos a écrit : ↑18 déc.18, 21:31
C'est pourtant le cas de ceux que Jésus dénonce en Matthieu chapitre 7, qui font "des miracles en son nom" mais à qui Jésus dira finalement : "je ne vous ai JAMAIS connus".
Toujours approximatif..
Jésus ne valide pas leurs miracles puisqu'ils ne viennent pas de Dieu et que l'esprit-saint n'est pas concerné..je ne vous ai jamais connus, dit-il, c'est suffisamment clair, non ? Il n'a pas dit : je ne vous connais plus .
Satan sait se transformer en ange de Lumière.. Les prêtres de pharaon étaient capables aussi de faire des miracles quand Moise est venu voir ce monarque..
Par contre, c'est Jésus lui-même qui fait en sorte que Judas reçoivent l'esprit-saint qui lui a permis d'expulser des démons et de guérir des malades..
Expliquez nous la lettre aux Galates, pourquoi des oints peuvent être séparés du Christ ? Que doivent faire ceux-ci pour éviter cela ? Paul lui-même était oint et fut fidèle jusqu'à la mort, et n'est-il pas celui qui parle de faire des efforts, de produire un travail, pour conserver l'âme en vie, pour garantir le salut ... au moyen d'oeuvres ? Evidemment pas n'importe lesquelles. Celles conforment à la volonté du Père.
[EDIT]
RT2
Modifié en dernier par Eliaqim le 19 déc.18, 05:25, modifié 3 fois.
Un problème pas moins intéressant que celui soulevé par notre estimé frère Paul j'espère..
2 Car tous ceux qui ont péché sans loi, périront aussi sans loi; et tous ceux qui ont péché sous la loi, seront jugés par la loi 13 (---), 16 seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par Jésus Christ les secrets des hommes, selon mon évangile. (Ro )
Zabulon a écrit :La trahison de Judas fût l'occasion pour la chrétienté de se trouver un alibi pour se constituer une religion sur mesure, vous devriez donc remercier Judas et louer son initiative...
Pas de bol pour vous, car je ne fais pas partie de la Chrétienté !
) n'était pas incroyant. Regarde l'ensemble des versions proposées sur le site la ref biblique concernant ce passage et tu devrais comprendre.