1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[prisca]

Paul dit que lui "vivant" et tous ceux comme lui, partiront en second car ils laissent passer devant eux "les morts"

Toi non plus, tu ne sais manifestement pas ce que signifie le mot ENSEMBLE

Pourtant ils sont clairs ces versets.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

[Liberté 1]

Pourtant ils sont clairs ces versets.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Bon... Allons-y par étapes, qui sont les personnes que Paul appelle "eux" dans la phrase que j'ai volontairement mis en rouge ?

[prisca]

Bon... Allons-y par étapes, qui sont les personnes que Paul appelle "eux" dans la phrase que j'ai volontairement mis en rouge ?

Oui mais les vivants laisseront passer devant eux les morts, ainsi ressusciteront les premiers > les morts et ressusciteront les seconds > les vivants

afin que nous comprenions aisément ce verset là :

Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


De cette manière nous pouvons identifier que ceux qui ont part à la première résurrection >> ce sont les morts ou pécheurs qui sont passés juste avant les vivants, mais en groupe tous ensembles bien sûr puisque le verset le dit "ensemble" en cela je ne conteste rien, sauf qu'il y a deux groupes distincts qui se ramifient pour ne faire qu'un groupe lequel va passer en résurrection par groupes séparés ensuite dans le Ciel pour la resurrection puisque toujours la Bible dit :

"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."


Où là tu comprends que ceux qui ont fait le bien ce sont "les vivants" comme Paul lesquels passent en second et eux ressuscitent pour la Vie Eternelle, et les "morts" ou ceux qui ont fait le mal c'est la même chose, ressuscitent pour le Jugement.....



et on continue...


Le Jugement qu'il leur dira : (comme le verset précédent le dit toujours)
6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."



Tu comprends alors que les morts ou pécheurs ressuscitent pour le Jugement qui leur dira qu'ils seront sacrificateurs ou prêtres eux qui ont part à la première resurrection pour servir Dieu et pour servir Christ ...



et où cela ?


Et bien sur la terre parce que ce verset là le dit :

"Tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."



et si on poursuit, il manque Satan et les adeptes de Satan qui eux ne ressuscitent pas du tout car comme le verset là le dit :
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
c'est la seconde mort.

[Liberté 1]

Oui mais les vivants laisseront passer devant eux les morts, ainsi ressusciteront les premiers > les morts et ressusciteront les seconds > les vivants

Là, je t’arrête tout de suite, les vivants n'ont pas besoin d’être ressuscités dans les versets qui nous concernent.

Ils sont bel et bien vivants, physiquement parlant.

[prisca]

Là, je t’arrête tout de suite, les vivants n'ont pas besoin d’être ressuscités dans les versets qui nous concernent.

Ils sont bel et bien vivants, physiquement parlant.

Lorsque tu lis que les "vivants et les morts" sont jugés à la fin des temps, tu interprètes "les pas décédés et les décédés" ?

[Liberté 1]

Lorsque tu lis que les "vivants et les morts" sont jugés à la fin des temps, tu interprètes "les pas décédés et les décédés" ?

J'ai bien précisé "dans les versets qui nous concernent", je savais déjà ou tu voulais en venir ce n'est pas dans ce sens là par exemple.

Matthieu 8 : 22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Dans les versets qui nous concernent, les "morts", sont des morts en Christ, tout ton raisonnement tombe à l'eau.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

[prisca]

Alors Liberté laisse moi te dire à mon tour.

• Matthieu 8 : 22
  "Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts."

Jésus a dit ceci à un disciple, pour l'inciter à le suivre car ce disciple voulait enterrer son père décédé. Jésus lui a dit de laisser les pécheurs ensevelir les gens décédés comme son père, car lui disciple, en suivant Jésus il deviendra "vivant".

Ensuite…

• 16" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement".

Les morts, grâce à Jésus, ressusciteront premièrement.


Car Jésus est bien venu racheter les pécheurs n'est ce pas ?

Donc pourquoi tu dis non ?

[toutatis]

Je me demande pourquoi vous encouragez Prisca à dire n'importe quoi ? Il est ÉVIDENT qu'elle ne peut comprendre un texte et qu'elle veut juste attirer l'attention. C'est plutôt une personne qui a besoin de sortir dehors pour des véritables contacts humains et voir un psy, un vrai en chair et en os, qui n'est pas au ciel celui-là ou dans sa tête seulement.

[Liberté 1]

Les morts, grâce à Jésus, ressusciteront premièrement.


Car Jésus est bien venu racheter les pécheurs n'est ce pas ?

Donc pourquoi tu dis non ?

Je n'ai jamais dis le contraire.

C'est toi qui confonds tout, d'ailleurs, tu dis que dans les versets qui nous intéressent, tu dis que les "vivants" ont besoin d'une résurrection, pour quelle raison, eux, ils ne sont pas pécheurs ?

[prisca]

Les morts, grâce à Jésus, ressusciteront premièrement.

Car Jésus est bien venu racheter les pécheurs n'est ce pas ?

Donc pourquoi tu dis non ?

Je n'ai jamais dis le contraire.

Parce que tu cites le verset en ayant souligné et mis en gras de cette façon :
16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."

ce qui inévitablement tu veux faire comprendre "des morts en Christ" ce que les catholiques appellent des "chrétiens morts à cause de Jésus" alors qu'il faut intégrer toute la phrase avec le verbe ce qui donne "les morts, en Christ (par Christ qui s'est sacrifié pour les pécheurs) ressuscitent (justement grâce à Jésus qui s'est porté rançon)

C'est dans le découpage de la phrase qu'il y a une confusion, et il faut rétablir la phrase avec un sens biblique.

C'est toi qui confonds tout, d'ailleurs, tu dis que dans les versets qui nous intéressent, tu dis que les "vivants" ont besoin d'une résurrection, pour quelle raison, eux, ils ne sont pas pécheurs ?

Les vivants ont besoin d'une résurrection parce que ce verset le dit :

"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."


Il faut ressusciter pour entrer dans le Paradis pour toujours. "Les vivants" sont ceux qui ont ressuscité sur terre en ayant laissé l'homme ancien, et en ayant fait surgir l'homme nouveau" donc ils sont passés de la mort (péché) à la vie (renaissance).

[Liberté 1]

Il faut ressusciter pour entrer dans le Paradis pour toujours. "Les vivants" sont ceux qui ont ressuscité sur terre en ayant laissé l'homme ancien, et en ayant fait surgir l'homme nouveau" donc ils sont passés de la mort (péché) à la vie (renaissance).

C'est à dire, ressuscités spirituellement ou physiquement ?

[prisca]

Il faut ressusciter pour entrer dans le Paradis pour toujours. "Les vivants" sont ceux qui ont ressuscité sur terre en ayant laissé l'homme ancien, et en ayant fait surgir l'homme nouveau" donc ils sont passés de la mort (péché) à la vie (renaissance).

C'est à dire, ressuscités spirituellement ou physiquement ?

La première étape est la résurrection spirituelle sur terre.
A la fin des temps, c'est la résurrection physique de l'esprit qui ressuscitera dans une enveloppe incorruptible à l'apparence humaine, comme Jésus à sa Résurrection.

[Liberté 1]

La première étape est la résurrection spirituelle sur terre.
A la fin des temps, c'est la résurrection physique de l'esprit qui ressuscitera dans une enveloppe incorruptible à l'apparence humaine, comme Jésus à sa Résurrection.

Nous sommes donc d'accord pour dire que Paul est mort, et qu'il n'est pas encore ressuscité physiquement.

[prisca]

Paul est mort au premier siècle mais il se trouve qu'il sera là à l'avènement de Jésus puisque, dit il qu'il est resté sur terre, et il est dans l'attente de ressusciter effectivement au Jour du Jugement

Comment comprends tu cela qu'il puisse être resté là jusqu'à l'Avènement de Jésus ? Comment fait il ?

[MonstreLePuissant]

Paul croyait qu'il serait là à l’avènement su Seigneur. En réalité, rien ne s'est produit. Mais il faut se remettre dans le contexte.

Des morts qui ressuscitent, ce sont des morts qui sortent des tombes. N'est ce pas ce que Jésus lui même a promis ?

(Jean 5:28-29) Ne vous en étonnez pas, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et 29 en sortiront : ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ce sont donc de vrais morts qui étaient dans les tombes qui ressuscitent.