Les prophètes

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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omar13

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 00:23

Message par omar13 »

Galileo a écrit : 02 août18, 08:36 Moïse,
Josué,
Samuel,
Elie,
Isaïe,
Jérémie,
Ezéchiel,
Osée,
Joël,
Amos,
Abdias,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Aggée,
Zacharie,
Malachie.
Sans compter Jésus.
Tous juifs. Tous dans la même lignée. Tous parlent de l'histoire du peuple juif et de son rapport privilégié à Yahvé. Même Jésus ne parle de rien d'autre.

Mohamed. Non-juif.
Cherchez l'erreur.

tu aurais du commencer par Abraham, parce que ce dernier avait 2 enfants, Ismael et Issac;
Isaac, avait eu entre autre 2 jumeaux: Jacob (Israel) et Esau;
Jacob (Israel), c'est celui qui a donné toute la lignée des prophètes jusqu'a jesus christ, qui etaient tous juifs;
Ismael, alors qu'il n'avait pas encore un an, et sur demande du Dieu/Allah de Abraham, ce dernier l'a abbondonnè avec sa mere Hadjar aux pieds des monts Faran;
Ismael, est toujours resté dans le même endroit, ayant eu 12 enfants dont l'avant dernier Kedar, d'ou la provenance des Koreichi, tribue de l’élu des nations, le prophète Mohamed saws.
le prophète Mohamed saws, c'est le seul prophète non juif, provenant de la lignée d'Ismael, avec qui Dieu/Allah avait fait la deuxieme alliance apres qu'il a été trahi par les israélites.
dans la bible, il y'a tous les versets qui confirment ce que je viens de raconter.


il y'a une chose que les chrétiens font semblant d'oublier, c'est Jacob de la lignèe d'Isaac, avait un jumeau, Esau, c'est celui qui a donnè LES ROMAINS, l'histoire explique bien la rivalité qui étaient entre la Rome Romaine et Jerusalem, jusqu'au point de s'emparer de la religion de Dieu et préparer une bible sur mesure avec leur croyance païenne pour leur peuple qui sont les actuels chrétiens.

une autre chose que les chrétiens oublient c'est que qu’après que les romains avaient tous prépare pour le complot contre la religion de Dieu, en essayant d'assassiner jesus, réquisitionnant l’église primitive et a son intérieur le vrai évangile que Allah a transmis a Jesus, ils ont chassé les juifs pieux qui étaient avec jesus et suivirent son ensignement.

Les juifs depuis toujours, ils ont été persécutes par les chrétiens, ils suffit de voir que toutes les grandes villes Europeenes contiennent des encore des quartier ghettos pour les juifs.
les actuels fils d'Esau, les chrétiens, avaient continuer leur acharnement contre leur frère juifs jusqu’à la seconde guerre mondiale.

les juifs pour échapper aux chrétiens, ils ont toujours trouver refuge auprès des musulmans avec qui ils vivaient en frère.
les rapports entre musulmans et arabe se sont rompu, a partir de 1947, date la déclaration des nations unies de faire un cadeau pour les juifs, parce que Hitler et les allemands avaient fait un holocauste???

pour l'histoire, depuis jesus christ, la première fois qu'un pape romano/chrétiens, a rencontrer un grand rabbin, c'est produit seulent en 1986.
cette rencontre a été faite pour s'allier de nouveau comme au temps de jesus, mais cette fois ci , contre les musulmans (voir ce qui se passe dans tous les pays musulmans depuis 1990 date a laquelle Saddam a envahi le Koweït sous conseil de l’ambassadrice américaine a Bagdad.

amalikost

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 01:14

Message par amalikost »

omar13 a écrit : 20 déc.18, 00:23 tu aurais du commencer par Abraham, parce que ce dernier avait 2 enfants, Ismael et Issac;
Isaac, avait eu entre autre 2 jumeaux: Jacob (Israel) et Esau;
Jacob (Israel), c'est celui qui a donné toute la lignée des prophètes jusqu'a jesus christ, qui etaient tous juifs;
Ismael, alors qu'il n'avait pas encore un an, et sur demande du Dieu/Allah de Abraham, ce dernier l'a abandonné avec sa mere Hadjar aux pieds des monts Faran;
Ismael, est toujours resté dans le même endroit, ayant eu 12 enfants dont l'avant dernier Kedar, d'ou la provenance des Koreichi, tribue de l’élu des nations, le prophète Mohamed saws.
Pas de preuve de cela .
Rappelons que la génélogie de Mahomet a été fabriqué AU SORT , EN TIRANT DES FLECHES AU DIEU HOUBAL

D autre part , il n’existe aucune preuve en dehors des traditions musulmanes postérieures qu Ismaël aurait épousé une femme jurhumite puisque la Sainte Bible indique qu’il a épousé une Égyptienne.
Comme les généaologies de Mahomet s appuient sur la présomption que son ancêtre aurait épousé une jurhumite , alors , il ne descend pas d Ismael

source musulmane :
Isma'il b. Ibrahim engendra douze fils : l'aîné Nabit , Qaydhar , Adhbul, Mabsha, Misma, Mashi, Dimma, Adhr, Tayma, Yatur, Nabish, Qaydhuma. Leur mère était Ra'la d. Mudad b. "Amr al-Jurhumi . Jurhum était le fils de Yaqtan b." Aybar b. Shalikh et [Yaqtan était] Qahtan b. "Aybar b. Shalikh. Selon le rapport, Ismaïl a vécu 130 ans. ( La vie de Muhammad , trad. Alfred Guillaume )

Source biblique :
Il a vécu dans le désert et est devenu un archer. Alors qu'il vivait dans le désert de Paran, sa mère lui a trouvé une épouse d'Égypte . "Genèse 21: 13-21


On note que Qaydhar n est pas l ainé

Pire , Muhammad n a même pas montré la preuve qu il descendait de Hashim; ni de Abd al-Muttalib, puisqu au début de sa prédication (612 ap.jc) , tout le monde dans sa famille était mort , qu il disait être passé par l adoption entre plusieurs mains , qu il ne reconnaissait même pas sa soeur d adoption , qu il hésitait à voir la tombe de la mère dont il prétendit être la progéniture
Signalons aussi plusieurs renommages de noms chez les 4 premières générations antérieures à Mahomet :
exemple :
Muhammad était le fils de "Abdullah, né à" Abdu'l-Muttalib (qui s'appelait Shayba), né à Hashim (qui s'appelait Amr), b. "Abdu Manaf (qui s'appelait al-Mughira), né de Qusayy (appelé Zayd ... etc .. ( La vie de Muhammad , trad. Alfred Guillaume [Oxford University Press, Karachi, dixième impression 1995])
Or pourquoi ce renommage de 4 personnes ?
omar13 a écrit :
il y'a une chose que les chrétiens font semblant d'oublier, c'est Jacob de la lignèe d'Isaac, avait un jumeau, Esau, c'est celui qui a donnè LES ROMAINS
Pas de preuve de cela .. Que des accusations .
D autres récits ont dit que les édomites étaient d Esau .


omar13 a écrit :
l'histoire explique bien la rivalité qui étaient entre la Rome Romaine et Jerusalem
Rome existe depuis 732 avant JC .
Il n y a pas eu de mention de Rome avant les maccabées dans la bible
Les historiens romains de l époque des maccabées admettaient que Jérusalem étaient pour eux inconnus avant les maccabées
Donc il n y avait pas de rivalité entre Rome et Jérusalem puisqu ils ne se connaissaient pas

omar13 a écrit :
une autre chose que les chrétiens oublient c'est que qu’après que les romains avaient tous prépare pour le complot contre la religion de Dieu, en essayant d'assassiner jesus,
Pas de preuve de cela : l histoire locale en judée concerne l histoire locale en judée .
omar13 a écrit :
Les juifs depuis toujours, ils ont été persécutes par les chrétiens, ils suffit de voir que toutes les grandes villes Europeenes contiennent des encore des quartier ghettos pour les juifs.
Pas de guetho juif chez nous
omar13 a écrit :
les actuels fils d'Esau, les chrétiens,
Pas de rapport non plus entre Esau et les chrétiens puisque c est anachronique

omar13 a écrit : les juifs pour échapper aux chrétiens, ils ont toujours trouver refuge auprès des musulmans avec qui ils vivaient en frère.
Les juifs ont été persécutés en Espagne par les musulmans

spin

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 01:59

Message par spin »

amalikost a écrit : 20 déc.18, 00:12Il n y a aucune évidence de cela
Des sources de l'histoire biblique du Déluge ? Ben voyons ! De toute façon, même sans ça, cette histoire est truffée d'invraisemblances criantes, et aussi de redites et de contradictions internes. Un verset dit que ça dure 40 jours, un autre une année. Il y a deux listes contradictoires des animaux à réserver pour les sacrifices, etc. La thèse documentaire nous apprend qu'on a mélangé deux récits presque semblables : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible2.htm
amalikost a écrit :Les juifs ont été persécutés en Espagne par les musulmans
Exact, sauf qu'il s'agissait plutôt de pogroms (avant la lettre) que de persécutions, exactement comme côté chrétien. Des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066 (cité par Ibn Warraq qui donne ses sources). Autrement, des deux côtés, les juifs étaient officiellement tolérés, protégés, et aussi discriminés et humiliés.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 02:13

Message par amalikost »

spin a écrit : 20 déc.18, 01:59 Des sources de l'histoire biblique du Déluge ? Ben voyons ! De toute façon, même sans ça, cette histoire est truffée d'invraisemblances criantes, et aussi de redites et de contradictions internes.
Peu importe que vous pensiez qu il y ait des contradictions : si il existe ces "contradictions" , à votre charge de les retrouver des les récits de gilgamesh . Or ce n est pas le cas . Ce premier argument échoue
Gilgamesh a d autres "contradictions" et d autres invraisemblances criantes qui ne se retrouvent pas dans la bible, donc ce second argument échoue aussi
Y a t il une mention de "quarante jours" dans la tablette XI ? non
Y a t il mention de "une année" dans la tablette XI ? non plus
Donc les deux textes ne sont pas comparables et n ont pas de rapport
Je vous rappelle d autre part que les premiers mots de la tablette XI sont
"Utanapishtim dit à Gilgamesh"
Votre poète Abed Azrié écrivant en 1979 n a pas écrit cela . Pourquoi ? Car ce n est pas une traduction qu il a fait . Pourquoi ne mentionne t il pas Urshanabi ? Car ce n est pas une traduction

Votre question "Des sources de l'histoire biblique du Déluge " n a pas de sens
On pourrait vous poser la question "Des sources de l histoire de Gilgamesh" ?
Modifié en dernier par amalikost le 20 déc.18, 03:10, modifié 1 fois.

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 03:09

Message par spin »

amalikost a écrit : 20 déc.18, 02:13Peu importe que vous pensiez qu il y ait des contradictions : si il existe ces "contradictions" , à votre charge de les retrouver des les récits de gilgamesh .
Les contradictions internes flagrantes de l'histoire biblique du Déluge sont une chose, les analogies non moins flagrantes avec ce passage de Gilgamesh une autre.
amalikost a écrit :Or ce n est pas le cas . Gilgamesh a d autres "contradictions" et d autres invraisemblances criantes qui ne se retrouvent pas dans la bible
Personne ne dit que la Bible recopie intégralement Gilgamesh. Mais il y a assez de ressemblances pour estimer qu'elle en dérive pour cette histoire.
amalikost a écrit :Je vous rappelle d autre part que les premers mots de la tablette XI sont
"Utanapishtim dit à Gilgamesh"
Votre poète Abed Azrié écrivant en 1979 n a pas écrit cela . Pourquoi ? Car ce n est pas une traduction qu il a fait . Pourquoi ne mentionne t il pas Urshanabi ? Car ce n est pas une traduction
Et alors ? Personne ne considère plus Gilgamesh comme un texte sacré. On peut par contre y voir un chef-d'oeuvre de littérature, bien meilleur que la Bible, et une source de sagesse.
amalikost a écrit :Votre question "Des sources de l'histoire biblique du Déluge " n a pas de sens On pourrait vous poser la question "Des sources de l histoire de Gilgamesh" ?
Quelle importance ? On a de bonnes raisons de penser qu'il y a eu réellement un roi d'Uruk du nom de Gilgamesh sur lequel on a brodé à plaisir (comme le Roman d'Alexandre sur Alexandre le Grand).

Enfin, tout ça pour dire qu'on ne peut plus, pour de multiples raisons, prendre à la lettre l'histoire biblique du Déluge, ni la considérer comme divinement inspirée.
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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 03:17

Message par amalikost »

spin a écrit : 20 déc.18, 03:09 Les contradictions internes flagrantes de l'histoire biblique du Déluge sont une chose, les analogies non moins flagrantes avec ce passage de Gilgamesh une autre.
En quoi une analogie est une science ?
On peut trouver des analogies d un auteur avec beaucoup d autres auteurs , sans qu il n y ait aucun lien entre eux
spin a écrit : Personne ne dit que la Bible recopie intégralement Gilgamesh. Mais il y a assez de ressemblances pour estimer qu'elle en dérive pour cette histoire.
Pas du tout , c est le contraire . Le récit de Gilgamesh étant assez long n constate au contraire beaucoup de différences , beaucoup de texte dans la tablette XI absent du texte biblique , beaucoup de texte biblique absent dans la tablette XI
spin a écrit : Et alors ? Personne ne considère plus Gilgamesh comme un texte sacré. On peut par contre y voir un chef-d'oeuvre de littérature, bien meilleur que la Bible, et une source de sagesse.
Preuve ?
spin a écrit : Quelle importance ? On a de bonnes raisons de penser qu'il y a eu réellement un roi d'Uruk du nom de Gilgamesh sur lequel on a brodé à plaisir (comme le Roman d'Alexandre sur Alexandre le Grand).
Donc vous admettez que vous spéculez ?

Vous etes dans un sophisme en train de dire que quand un auteur écrit un texte , jamais cela ne peut venir de sa propre inspiration, et qu obligatoirement il est plagiaire.
C est totalement faux

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 05:59

Message par spin »

amalikost a écrit : 20 déc.18, 03:17En quoi une analogie est une science ?
Qui a dit qu'une analogie est une science ?
amalikost a écrit :Preuve ?
Qu'on peut estimer que Gilgamesh présente une valeur littéraire et une source de sagesse ? Ce serait quoi, cette preuve ?
amalikost a écrit :Donc vous admettez que vous spéculez ?
Si on veut. Ca me parait quand même moins risqué, comme spéculation, que de considérer un texte aussi manifestement mythique que la Genèse comme autre chose que, au mieux, un ensemble de mythes qui peuvent avoir leur intérêt en tant que tels, au même titre que ceux des Grecs (souvent bien plus intéressants d'ailleurs).

Rappel (ça a déjà été dit) :
Genèse chapitre 1, Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, puis l'Homme et la Femme ensemble.
Genèse chapitre 2, Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 06:15

Message par olma »

amalikost a écrit : 19 déc.18, 14:33 Si vous faites cette hypothèse , alors vous ne vous retrouvez avec plus aucun prophète pouvant annoncer Mahomet
Donc cela nous confirme que Mahomet est un imposteur .

Concrètement ; cela veut dire quoi ces noms qui sont cités dans le coran . qui sont ces types ?
Quel rapport de ces types avec Dieu ?
tous les noms sont des pseudonymes celui qui a écrit Genèse est certainement le même que celui qui a écrit Révélation

Si ont lit bien, c'est pas Mahomet, les parenthèses sont des suppositions.

sans les parenthèses il y en a 4 en voici deux

si c'était Muhammad se ne serait pas écrit en ses termes

48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.


celui du livre n'est pas un imposteur, il fait partie d'une mémoire
Muhammad va mieux que Mahomet parce que les deux premières lettres correspond au mot musulman dans le Livre en français le musulman se transforme.

c'est comme la Bible
3.1
En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
c'est le contenu de son nom


8.27
Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
8.28
Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.



ils voient en Jésus la trace Jean Baptiste grâce à l'échange entre Jésus et Baptiste sous la forme d'eau (JOURdain)
la réciprocité dans l'échange permet un renforcement de cette écriture

Il s'agit d'un autre monde, faut pas se formaliser.

Le Coran c'est la suite de Révélation et non un correctif.

amalikost

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 06:58

Message par amalikost »

olma a écrit : 20 déc.18, 06:15

Le Coran c'est la suite de Révélation et non un correctif.
Quelle suite ? Je n en vois pas
Je ne vois ni correctif ni suite

olma

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Re: Les prophètes

Ecrit le 20 déc.18, 07:57

Message par olma »

amalikost a écrit : 20 déc.18, 06:58 Quelle suite ? Je n en vois pas
Je ne vois ni correctif ni suite
c'est bien dommage

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