dan26 a écrit : ↑20 déc.18, 20:46C'est une tromperie !!!Je vous ai donné comme source le fameux livre de Barbet , merci de lire les 50 dernières pages où les principaux spécialistes penchent pour une interpolation totale .
à savoir 45 sur 88 , le reste etant pour une interpolation partielle, et les religieux pour un passage authentique .
donc ce brave Mattéi ment outrancièrement désolé
Ben voyons, comme par hasard. Je suis prêt à parier que si ses propos avaient plutôt abondé dans votre sens, vous couvririez Paul Mattéi d'éloges à n'en plus finir.
La fois précédente, à propos d'un auteur s'exprimant au sujet des mythes et des légendes autour de la personne de Pilate, vous avez rejeté tous ses arguments et remis en question ses compétences et ses aptitudes, au motif qu'il serait croyant et manquerait de ce fait d'objectivité. Dans votre empressement à vouloir contredire et à balayer comme un forcené tout ce qui ne va pas dans votre sens d'un revers de la main, vous ne vous êtes même pas rendu compte que ce croyant en question réfutait l'historicité de Pilate. Ce qui, en toute logique, n'a strictement pas de sens de la part d'un croyant, sauf si, bien sûr, il y aurait véritablement de quoi, même pour un croyant, remettre sérieusement en doute ce sur quoi se fonde cette fameuse historicité. Y-a-t'il de quoi la remettre en cause ? Ah oui, absolument et incontestablement !
Maintenant ici vous rejetez à nouveau complètement la source que je vous propose au motif que son auteur mentirait. Seulement à ce stade de l'échange, il est devenu tellement évident que c'est principalement parce qu'il ne va pas dans votre sens que je serais plus porté de croire que vous êtes intellectuellement malhonnête, foncièrement de mauvaise foi et incontestablement enfoncé jusqu'au-boutiste dans un flagrant partie pris que vous alimentez goulûment depuis des années de toutes sortes de biais de confirmation, plutôt que fondé à croire que Paul Mattéi serait l'horrible menteur que vous prétendez.
dan26 a écrit : ↑20 déc.18, 20:46merci de consulter ma source et mes preuves. Ce n'est pas moi qui tranche mais le livre de barbet (par les spécialistes) qui consacre plus de 200 page à ce passage
Ah oui,
" ma source (...) mes preuves ", dit-il... Vous savez, vous me rappelez cette discussion avec un utilisateur de ce forum, très célèbre actuellement dans la partie
"Enseignement Religieux>Religion du christianisme ", au sujet de la date de la destruction de Jérusalem par les babyloniens. Cet utilisateur, tout comme vous, fondait tout son argumentaire sur un unique livre et tout comme vous, il rejetait systématiquement toutes les sources qui n'en provenaient pas. Jusqu'à aller considérer le directeur du CNRS comme peu fiable et qualifier d'incompétents et d'ignares les historiens et archéologues qui n'allaient pas dans son sens.
Outre le fait que son entêtement légendaire à conserver cette posture l'a conduit comme à l'accoutumée à se couvrir d'un ridicule à en génocider l'espèce humaine, elle a également fortement contribué à mettre en évidence que ce qui l'intéresse avant tout, ce n'est pas la recherche de la Vérité, mais plutôt de tout ce qui vient alimenter sa vérité personnelle. Et c'est exactement la même chose que l'on constate avec vous, ici, en ce moment même dans ce topic sur l'historicité de Jésus, en dépit de toutes vos belles paroles enrobées de miel afin d'endormir les plus crédules et leur laisser croire que vous seriez ce gentil petit " athée de raison ", modeste, humble, objectif, tout beau tout mignon, plein de bonnes intentions.
Et surtout plein de condescendance à l'égard des croyants.
dan26 a écrit : ↑20 déc.18, 20:46Je rappelle encore que c'est le seul témoignage "presque contemporain ", car à ce jour nous n'avons toujours strictement rien de contemporain entre -4 et plus 50!!!
" Antiquités Judaïques " a été rédigé entre 93 et 96, soit trente ans après l’Évangile de Marc, 25 après celui de Matthieu et 10 après celui de Luc. Ah mais oui, c'est vrai, ces auteurs contemporains ne valent rien, car, nous dit-on sans preuves, ils auraient inventés les faits. Et Flavius Josèphe lui bien sûr, nous dit-on encore, il n'invente rien, non non non, c'est même pas lui qui parle de Jésus, mais des méchants croyants qui auraient tout inventé.
Là où on touche le fond avec vous, c'est quand on constate que dès lors où Flavius Josèphe parle de Jésus, vous criez systématiquement au faux grossier et à l'interpolation complète, mais dès lors où il fait allusion à Pilate, alors là, comme par enchantement, son oeuvre devient à vos yeux son exacte opposée, à savoir une valeur sure ; une preuve indiscutable. Donc, preuve discutable quand il s'agit de Jésus, mais preuve irréfutable quand il s'agit de Pilate. Sans commentaires. La conclusion à tirer sur votre méthodologie de travail est tellement évidente qu'elle ne mérite même pas d'être mentionnée.
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agecanonix a écrit : ↑20 déc.18, 22:48Si, comme je le pressens, Barbet est partisan de l'interpolation complète, on n'a pas à s'étonner de ce résultat.
Serge Barbet est bien plus qu'un simple partisan, il en est l'un de ses plus illustres représentants aux côtés de Gustave Bardy, Louis-Claude Fillion, Théodore Reinach ou encore Alphonse Tricot, Franz Dornseiff, Henri Cazelles, André Pelletier et quelques autres encore.
En revanche, Paul Mattéi semble neutre. En tous les cas il n'est pas reconnu pour appartenir, de près comme de loin, à l'une ou l'autre de ces thèses. C'est pour cette raison que je l'ai choisi, l'estimant plus à même de permettre au lecteur de se forger une opinion objective au sujet du controversé
" Testimonium Flavianum ". Force est de constater que malheureusement, il n'en va pas de même pour mon interlocuteur qui a choisi de s'abîmer dans d'innombrables biais de confirmation en préférant de loin les auteurs et les œuvres qui le (ré)confortent dans ses convictions personnelles, se réfugiant systématiquement dans le déni face aux éléments qui les contredisent ouvertement et n'hésitant pas une seule seconde à dénigrer leurs auteurs.
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"Dieux et Déesses"