Paroles de TJ.MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.18, 06:17 La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps. Car évidemment, c'est le corps qui meure et c'est donc le corps qui doit revenir à la vie. Il suffit de réfléchir et de se demander : quand l'homme meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? Son âme ? Son esprit ? Les trois à la fois ?
En Matthieu 10:28 Jésus dit ceci: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28).MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.18, 06:17 La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps. Car évidemment, c'est le corps qui meure et c'est donc le corps qui doit revenir à la vie. Il suffit de réfléchir et de se demander : quand l'homme meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? Son âme ? Son esprit ? Les trois à la fois ?
Mormon, les justes et les injustes ne le sont que le temps de leur vie terrestre. Dans la mort, il n'y a ni justes, ni injustes, ni bons, ni méchants, ni chrétiens, ni mormons, ni TJ. Rien de tout ça n'existe dans la mort. Ce sont des concepts humains et terrestres.Mormon a écrit :Les injustes peuvent donc dormir tranquille.
Que deviennent les esprit quand ils sont morts, pourrissent-ils ?
Intéressant ! Ce qui signifie que la mort du corps, n'est pas la mort de l'âme.BenFils a écrit :En Matthieu 10:28 Jésus dit ceci: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28).
Donc l'âme et le corps ne meurent pas nécessairement en même temps, si tout du moins l'âme meurt.
MLP, ici c'est la section chrétienne. Tu vas déblater tes trucs avec septour dans une autre section.MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.18, 06:59 Mormon, les justes et les injustes ne le sont que le temps de leur vie terrestre. Dans la mort, il n'y a ni justes, ni injustes, ni bons, ni méchants, ni chrétiens, ni mormons, ni TJ. Rien de tout ça n'existe dans la mort. Ce sont des concepts humains et terrestres.
agecanonix a écrit : ↑22 déc.18, 08:20 Je rappelle l'objet de la discussion.
Vos avis et le mien n'ont aucune importance, ce n'est pas en écrivant une bêtise en gras ou en couleur qu'on en fait une vérité.
L'objet est de savoir si Paul croyait en l'immortalité de l'âme..
Et nous avons I Cor 15 pour le savoir car c'est le texte de toute la bible qui parle le plus de ce qu'espérait Paul après la mort.
Donc, qu'elle était la croyance de Paul ?
A vous maintenant ................
Bonjour mon ami,agecanonix a écrit : ↑21 déc.18, 23:18 Je relance ce sujet passionnant.
Nous étudions I Cor 15. Ce chapitre est dédié à la résurrection, du début à la fin des 58 versets.
Dans l'hypothèse de nos amis, la résurrection est un événement futur qui ramènera à la vie des âmes qui ne seraient pas mortes puisque immortelles. Déjà curieuse cette idée de ramener à la vie des vivants.
Paul dans ces 58 versets ne parlera absolument jamais d'une âme, à fortiori immortelle. deuxième contradiction.
Si l'âme était immortelle, ce serait comme parler du mariage sans parler de son conjoint, ou comme faire une choucroute sans mettre de saucisse.
Au verset 12, Paul pose une des questions pour lesquelles il a décidé d'écrire ce chapitre. La seconde est au verset 35.
Pourquoi certains chrétiens affirment qu'il n'y a pas de résurrection des morts..
C'est donc avec une logique de chrétien que Paul va leur répondre. Seulement, une logique de chrétien se doit de prendre en compte toute la croyance chrétienne et parmi elle, si les chrétiens y croyaient, la survie de l'âme, sinon Paul aurait dit dès le départ: imaginons que l'âme ne survit pas !
Il expose plusieurs arguments qui tous, sans exception, focalisent sur le seule résurrection.
1) S'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus n'a pas été ressuscité. En effet, pourquoi lui et pas les autres ..
2) Si Jésus n'a pas été ressuscité, alors la foi chrétienne est vaine.
3) Si Jésus n'a pas été ressuscité, alors ceux qui sont morts en croyant en lui ont péri, ou ont été anéantis ..
4) S'il n'y a pas de résurrection alors il n'y a qu'une seule vie.
5) Si les morts ne doivent pas être relevés, nous baptisons des futurs morts.
6) Si les morts ne doivent pas être relevés, alors profitons de la vie et moquons nous de faire le bien.
Une constante dans ces arguments: aucune allusion à une survie de l'âme.
De plus le postulat de départ est toujours : si pas de résurrection !! suivent ensuite les conséquences.
Voyons les réponses qu'auraient pu lui faire ces chrétiens dans le doute s'ils avaient cru en la survie de l'âme.
1) S'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus n'a pas été ressuscité. En effet, pourquoi lui et pas les autres ..
Seulement son âme a continué à vivre..
2) Si Jésus n'a pas été ressuscité, alors la foi chrétienne est vaine.
Ben non, puisque nous croyons que notre âme va rejoindre Dieu quand même.
3) Si Jésus n'a pas été ressuscité, alors ceux qui sont morts en croyant en lui ont péri, ou ont été anéantis ..
Ben non, puisque leur âme a survécu et qu'ils sont avec Dieu.
4) S'il n'y a pas de résurrection alors il n'y a qu'une seule vie.
Absolument pas puisque la vie ne s'arrête pas avec notre âme immortelle.
5) Si les morts ne doivent pas être relevés, nous baptisons des futurs morts.
Pas du tout, nous baptisons des âmes qui ne mourront pas.
6) Si les morts ne doivent pas être relevés, alors profitons de la vie et moquons nous de faire le bien.
Seulement, Dieu punira notre âme immortelle. Il vaut mieux faire le bien.
Ainsi, dans l'hypothèse de la survie de l'âme, l'argumentation est nulle. Paul ne pourrait convaincre personne.
Elle ne peut convaincre ces chrétiens que si ceux-ci, comme Paul, ne croient pas à la survie de l'âme..
C'est en cela que l'argumentation de Paul démontre qu'il ne croyait pas en la survie d'une âme immortelle.
Aux versets 23 à 28 Paul expose la mission complète de Jésus.
1) Il a été ressuscité, ceux qui lui appartiennent ressusciteront ensuite.
2) Il doit régner jusqu'à ce que Dieu ait réduit tous ses ennemis sous ses pieds.
3) Son dernier ennemi sera la mort.
4) Jésus rendra le royaume à son Dieu et Père montrant sa soumission dès que la mort aura disparu.
C'est un exposé chronologique. Seulement, la mort va disparaître à la fin de sa mission alors que c'est au début que sont ressuscités pour une vie céleste immortelle ceux qui lui appartiennent, donc des chrétiens particuliers.
Sur qui donc la mort va t'elle encore régner en attendant la fin de sa mission ? Et si elle doit disparaître, sur quelle autre population le fera t'elle puisqu'au ciel, les chrétiens qui auront suivi Jésus seront immortels et depuis le début ?
merci a toi pour ta sincérité, je croyait que le dialogue et l’échange respectueux font enrichir le savoir, mais tu es libre de ne pas accepter l'avis d'un musulman qui pour répondre a tes doutes et t’éclairer les idées, il ne fait que citer ce qui est écrit dans ta bible.agecanonix a écrit : ↑23 déc.18, 03:23 Omar.
Je te remercie pour ta réponse et je la respecte. Mais je n'y répondrais pas.
En effet tu es musulman et ta participation et tes hypothèses sont hors sujet.
Seuls des chrétiens peuvent s'exprimer ici.
merci d'en tenir compte.
Les contraintes liées aux forums enseignement impliquent seulement ;
La bible ne pas de la réincarnation mais de résurrection, il serait bon de pouvoir rester sur le thème.MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.18, 06:17 La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps. Car évidemment, c'est le corps qui meure et c'est donc le corps qui doit revenir à la vie. Il suffit de réfléchir et de se demander : quand l'homme meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? Son âme ? Son esprit ? Les trois à la fois ?
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