Paul et l'immortalité de l'âme.

[agecanonix]

C'est le concept des hébreux. Mais Paul parle à l'évidence d'autre chose.

Il me semble que Paul était hébreu !

Vraiment ? Donc, il faut comprendre, « le corps, la vie et l'esprit » ? Explique moi comment la vie peut-être conservée irréprochable ! Le corps, ok ! L'esprit ok ! Mais la vie ?

Comme dans toutes les langues, un mot n'épouse pas toujours complètement la définition de sa traduction la plus proche.
Par exemple, le mot "mère". Si partout il s'exprime par un mot signifiant "maman", par contre, tous les sens figurés, toutes les métaphores, tous les sens secondaires ne correspondent pas toujours parfaitement.

Le mot âme est la traduction du mot "anima" en latin. On y retrouve évidemment la racine évidente "animal".
Ainsi, toutes les définitions du mot "âme" devront tenir compte de cette donnée absolument obligatoire.
Perdre ton âme sera perdre sa vie d'homme.
Donner son âme sera donner sa vie d'homme.
Tuer l'âme sera anéantir la vie d'homme.
Créer des âmes vivantes dans les mers ou sur terre sera créer des animaux vivants.
Et donc, même dans les métaphores, la dimension "animal", "charnelle" de l'âme sera omniprésente.
Dans l'expression " le corps, la vie et l'esprit ", il faut entendre une métaphore qui inclut le corps seul, de façon neutre, sans qu'il soit vivant ou mort, l'âme ou la vie de ce corps, et l'esprit, la force émanant de Dieu permettant la vie. (le même esprit qui anime les animaux selon Ecclésiaste )

Dans ce cas, il saurait que l'âme et le corps sont identiques, et ne ferait pas la distinction ailleurs.

Il y a au moins deux définitions majoritaires du mot âme. Soit le corps ( les animaux sont des âmes vivantes), soit la vie du corps (définition majoritaire dans le NT).

Mais à chaque fois, sauf dans quelques métaphores, il y a toujours un corps..

[BenFis]

Pas "âme mortelle" effectivement.
Mais nous trouvons souvent "âme morte", "âme qui meurt", etc....

On trouve aussi le mot âme à propos des animaux.. morts ou vivants..

Donc des âmes animales qui souhaiteraient la réincarnation et finiraient par l’illumination avec vie éternelle en prime, ça fait tâche.
J'imagine mal un coléoptère ou un mouche exprimer un tel souhait !!


.

Effectivement, mais tu peux noter que je n'ai jamais prétendu que l'âme était immortelle, mais seulement supposé que Dieu pouvait maintenir l'âme en vie à la mort du corps. Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Car rien ne dit dans la Bible que Dieu ressusciterait les animaux. Quoi que ce soit théoriquement possible.

Du fait que Paul sépare l’âme du corps c’est que ces mots ne sont pas synonymes. Et lorsque dans la Bible, il est parlé d’âmes, cela désigne essentiellement des personnes et non pas les corps des personnes ; idem lorsqu’il est question d’âmes mortes.

[prisca]

2 Timothée

• 10 "et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. "

C'est le principe même de la foi en Christ > l'immortalité.


Il est même ridicule que vous vous questionnez vous TJ sur cette évidence.

[RT2]

2 Timothée

• 10 "et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. "

C'est le principe même de la foi en Christ > l'immortalité.


Il est même ridicule que vous vous questionnez vous TJ sur cette évidence.

Si l'âme était immortelle, pourquoi la Géhènne qui est la destruction, le néant de l'existence passée, présente et à venir ?
Puisque Paul ne se contredit pas, ne met-il pas en garde contre ça afin de converser l'âme en vie ?

Si tel est le cas alors Paul ne parle jamais d'âme immortelle, pas plus qu'il ne parle d'une âme continuant de sommeiller d'en l'au delà en attente de retrouver un corps dans un monde ou un autre.

[Mormon]

2 Timothée

• 10 "et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. "

C'est le principe même de la foi en Christ > l'immortalité.


Il est même ridicule que vous vous questionnez vous TJ sur cette évidence.

Pas besoin de la foi en Jésus pour être immortel, on l'est de toute façon par la résurrection du corps. Mais la "vie éternelle", ça se gagne par la foi en Jésus en persévérant jusqu'à la fin.

[prisca]

2 Timothée

• 10 "et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Evangile. "

C'est le principe même de la foi en Christ > l'immortalité.


Il est même ridicule que vous vous questionnez vous TJ sur cette évidence.

Pas besoin de la foi en Jésus pour être immortel, on l'est de toute façon par la résurrection du corps. Mais la "vie éternelle", ça se gagne par la foi en Jésus en persévérant jusqu'à la fin.

Ne réssuscitent que les "vivants" c'est à dire les méritants, ceux qui ont cru en Jésus et se sont conformés à sa Parole, et "les morts" pour leur Jugement qui leur dira qu'ils devront être sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre.


Il va de soi qu'il faut la foi pour être immortel pour l'éternité.

C'est le principe même de la foi en Christ > avoir la foi pour aller à la vie éternelle.

Il est même ridicule que vous vous questionnez vous Mormon sur cette évidence.

[medico]

La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps. Car évidemment, c'est le corps qui meure et c'est donc le corps qui doit revenir à la vie. Il suffit de réfléchir et de se demander : quand l'homme meurt, qu'est ce qui meurt ? Son corps ? Son âme ? Son esprit ? Les trois à la fois ?

Et que penses tu de ce verset ?
(Ecclésiaste 12:6, 7) [...] . 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

[Gérard C. Endrifel]

La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps.

Non, pas du tout. La signification littérale même du mot grec anastasis le prouve. Sa signification est radicalement différente de celle provenant du mot grec metempsycosis. Ce qui, de fait, n'en fait déjà même pas un synonyme, minimum requis indispensable pour deux mots supposés évoquer la même notion.

[MonstreLePuissant]

Et que penses tu de ce verset ?
(Ecclésiaste 12:6, 7) [...] . 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.

Oui médico :
- corps -> Terre
- esprit (souffle) -> Dieu

Il n'est pas question d'âme, pour la simple et bonne raison que le corps et l'âme ne sont pas différentes dans ce contexte.

La résurrection n'est qu'une réincarnation dans le même corps.

Non, pas du tout. La signification littérale même du mot grec anastasis le prouve. Sa signification est radicalement différente de celle provenant du mot grec metempsycosis. Ce qui, de fait, n'en fait déjà même pas un synonyme, minimum requis indispensable pour deux mots supposés évoquer la même notion.

La résurrection consiste à remettre le souffle de vie dans le même corps. Sachant que l'esprit, le souffle ne disparaît pas puisqu'il retourne à Dieu. Ca équivaut donc bien à une réincarnation du même esprit dans le même corps physique. On peut toujours jouer sur les mots, mais le résultat est le même.

[Gérard C. Endrifel]

La résurrection consiste à remettre le souffle de vie dans le même corps. Sachant que l'esprit, le souffle ne disparaît pas puisqu'il retourne à Dieu. Ca équivaut donc bien à une réincarnation du même esprit dans le même corps physique. On peut toujours jouer sur les mots, mais le résultat est le même.

Détrompez-vous, " le résultat est [très très loin] d'être le même ". D'ailleurs quel serait le nom de ce " résultat " ? Comment, puisque vous nous dites qu'il en parle, Paul l'appelle-t-il ?

Il ne peut s'agir du mot " résurrection " - anastasis - étant donné que ce terme désignerait selon ce que vous nous expliquez, le retour du corps à la vie. Il ne peut non plus s'agir du mot " réincarnation ", car outre le fait qu'il ne figure pas dans la Bible, il désigne l'autre processus que vous décrivez, à savoir le passage de l'âme d'un corps à un autre, et que les grecs désignaient par metempsycosis. Une autre raison expliquant que ça ne puisse être l'un ou l'autre de ces mots est à la fois simple et évidente : éviter le sophisme (confusion entre le tout et partie). Il ne peut donc s'agir que d'un mot qui désigne le résultat que vous évoquez, à savoir la combinaison de ces deux processus, celui de la résurrection et celui de la réincarnation. Quel est donc ce mot ? La réponse est simple, il n'existe tout simplement pas. Ni dans la Bible, ni dans n'importe quelle autre religion ou philosophie exotique. Pas même dans un dictionnaire. Il va donc falloir vous rendre à l'évidence, MonstrelePuissant, vous faites erreur.

[Mormon]

Détrompez-vous, " le résultat est [très très loin] d'être le même ". D'ailleurs quel serait le nom de ce " résultat " ? Comment, puisque vous nous dites qu'il en parle, Paul l'appelle-t-il ?

Il ne peut s'agir du mot " résurrection " - anastasis - étant donné que ce terme désignerait selon ce que vous nous expliquez, le retour du corps à la vie. Il ne peut non plus s'agir du mot " réincarnation ", car outre le fait qu'il ne figure pas dans la Bible, il désigne l'autre processus que vous décrivez, à savoir le passage de l'âme d'un corps à un autre, et que les grecs désignaient par metempsycosis. Une autre raison expliquant que ça ne puisse être l'un ou l'autre de ces mots est à la fois simple et évidente : éviter le sophisme (confusion entre le tout et partie). Il ne peut donc s'agir que d'un mot qui désigne le résultat que vous évoquez, à savoir la combinaison de ces deux processus, celui de la résurrection et celui de la réincarnation. Quel est donc ce mot ? La réponse est simple, il n'existe tout simplement pas. Ni dans la Bible, ni dans n'importe quelle autre religion ou philosophie exotique. Pas même dans un dictionnaire. Il va donc falloir vous rendre à l'évidence, MonstrelePuissant, vous faites erreur.

Ce n'est pas tout à fait cela :

La résurrection c'est le retour définitif de l'âme dans l'unique corps physique de notre éternité suite à la résurrection définitive de ce corps.

La réincarnation consiste en un processus incréé et sans fin de retour de l'âme dans un autre corps mortel.

[Gérard C. Endrifel]

Détrompez-vous, " le résultat est [très très loin] d'être le même ". D'ailleurs quel serait le nom de ce " résultat " ? Comment, puisque vous nous dites qu'il en parle, Paul l'appelle-t-il ?

Il ne peut s'agir du mot " résurrection " - anastasis - étant donné que ce terme désignerait selon ce que vous nous expliquez, le retour du corps à la vie. Il ne peut non plus s'agir du mot " réincarnation ", car outre le fait qu'il ne figure pas dans la Bible, il désigne l'autre processus que vous décrivez, à savoir le passage de l'âme d'un corps à un autre, et que les grecs désignaient par metempsycosis. Une autre raison expliquant que ça ne puisse être l'un ou l'autre de ces mots est à la fois simple et évidente : éviter le sophisme (confusion entre le tout et partie). Il ne peut donc s'agir que d'un mot qui désigne le résultat que vous évoquez, à savoir la combinaison de ces deux processus, celui de la résurrection et celui de la réincarnation. Quel est donc ce mot ? La réponse est simple, il n'existe tout simplement pas. Ni dans la Bible, ni dans n'importe quelle autre religion ou philosophie exotique. Pas même dans un dictionnaire. Il va donc falloir vous rendre à l'évidence, MonstrelePuissant, vous faites erreur.

Ce n'est pas tout à fait cela :

La résurrection c'est le retour définitif de l'âme dans l'unique corps physique de notre éternité suite à la résurrection définitive de ce corps.

La réincarnation consiste en un processus incréé et sans fin de retour de l'âme dans un autre corps mortel.

Non, pas du tout, et vous le savez très bien puisque vous avez déjà été maintes fois et maintes fois corrigé sur ce sujet.

• Résurrection : du grec anastasis. Signifie littéralement : « action de se lever ».

=> Contrairement à ce que vous affirmez, il n'y a aucune notion ayant trait à quoi que ce soit venant ou revenant dans quoi que ce soit.

• Réincarnation : du grec metempsycosis. Signifie littéralement : « retour dans la chair »

=> Ah, tiens, là par contre on retrouve exactement ici ce que vous imputez à tort au terme résurrection.

[MonstreLePuissant]

Résurrection : du grec anastasis. Signifie littéralement : « action de se lever ».

Exactement, et si tu es honnête Kerri, tu admettras que la seule chose qui est censé se lever, c'est un corps. Or, la WT enseigne qu'il existe des résurrections sans que le corps se lève, une résurrection en esprit avec le corps qui reste dans la terre. C'est donc le contraire d'une résurrection, où il y a littéralement l'action de se lever. Difficile de donner des leçons aux autres quand on manque soit même de cohérence.

Réincarnation : du grec metempsycosis. Signifie littéralement : « retour dans la chair »

Quelqu'un qui est mort et qui retourne dans la chair, pour se lever ensuite, c'est une réincarnation suivie d'une résurrection.
« retour dans la chair » + « action de se lever »

[Gérard C. Endrifel]

Exactement, et si tu es honnête Kerri, tu admettras que la seule chose qui est censé se lever, c'est un corps.

Tout à fait, et d'ailleurs Paul d'expliquer en 1 Corinthiens 15 que certains se lèveront avec un corps... physique. Et d'autres avec un corps... spirituel. Dans les deux cas, chacun est relevé avec un " corps ".

Or, la WT enseigne qu'il existe des résurrections sans que le corps se lève, une résurrection en esprit avec le corps qui reste dans la terre. C'est donc le contraire d'une résurrection, où il y a littéralement l'action de se lever. Difficile de donner des leçons aux autres quand on manque soit même de cohérence.

Dans un topic traitant d'un thème commun au Christianisme en général, vous attarder sur une dénomination chrétienne en particulier est plutôt hors-sujet. En outre, en tant que modérateur, je me dois de vous rappeler que vous n'êtes pas dans la rubrique " Watchtower " ici, mais dans le sous-forum " Enseignement Religieux>Religion du christianisme " et que les atteintes à une dénomination chrétienne sont interdites.

Quelqu'un qui est mort et qui retourne dans la chair, pour se lever ensuite, c'est une réincarnation suivie d'une résurrection.
« retour dans la chair » + « action de se lever »

Et ça porte quel nom un « retour dans la chair » + « action de se lever » ? A moins de m'en apporter la preuve, ni le phénomène que vous décrivez, ni le terme sensé le désigner n'existent. Que ça soit dans la Bible, un dictionnaire, chez les grecs de l'Antiquité, en Inde ou dans n'importe quelle religion ou philosophies exotiques en dehors de la vôtre.

[Mormon]

Bonjour,

Ce sujet devrait être dans la Watchtower.

Ici, c'est pour les chrétiens : ceux qui croient en la résurrection littérale du Christ et de tous ceux qui ont connu la mort physique introduite par Adam.

Ce n'est pas la section des "résurrections" multi-corps et autres anéantissements, voire pseudo résurrection au ciel pour une élite après anéantissement de l'âme.

Prié de délirer le moins possible dans cette section !