Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

[Logos]

Et que nous demande Dieu dans notre amour pour lui? 1 Jean 5:3 te répond:" Voici ce que signifie aimer Dieu:c'est obéir à ses commandements.

Justement, ce que Dieu te demande, c'est de croire que Jésus a porté tous tes péchés au Golgotha. Pourquoi donc refuses-tu de le Croire et continues-tu de croire que tes péchés peuvent te condamner à la destruction éternelle ?

Toute la question est là.

[philippe83]

eh bien justement obéir aux commandements de Dieu pour lui montrer notre amour ce n'est pas simplement croire en Jésus pour être sauvé. Les belles oeuvres font parti des commandements de Dieu. Aimer Dieu passe AUSSI par la pratique de ces belles oeuvres. Tite 2:7,14,3:1,14 et tant d'autres versets te le prouvent sans problème. Même Jésus nous invitent à ce que nos belles oeuvres se voient selon Mat 5:16. Remet-tu en cause ses paroles? Concernant la destruction éternelle ton disque est rayé...Je t'invite simplement à voir la réalité de celle-ci à travers 2 Thess 1:6-9. Dans son amour c'est Jésus qui s'en occupera et comme tu le vois les critères établies sont claires.

[Logos]

Non, pas du tout, tu fais erreur sur toute la ligne.

[Zantafio]

Non, pas du tout, tu fais erreur sur toute la ligne.

Non, c'est toi qui fais erreur sur toute la ligne.

[agecanonix]

Lecteur.

Vous avez remarqué que ce fil a déjà pris 100 pages.

L'auteur, Logos défend l'idée qu'un appelé n'a besoin que de la foi pour être sauvé et surtout que son salut est définitif, quelques soient ses œuvres.

Pratiquement tous les autres intervenants défendent l'idée qu'un chrétien a aussi sa part à faire et que cela se traduit par des œuvres.

Logos a stigmatisé cette position en affirmant que les autres intervenants prêchent un salut par les œuvres seulement, ce qui est une grossière caricature puisque personne ici n'a jamais prétendu que les œuvres suffisaient pour être sauver.

Mais ne polémiquons pas, Logos a le droit d'utiliser toutes les ficelles de la désinformation comme il le souhaite.

Comme dans tout débat, la discussion est partie dans tous les sens, mais vous aurez remarquez qu'il s'agit souvent de discussion sur les mots....
Par exemple, Logos utilise cette expression : Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé..

Cependant, si vous maîtrisez raisonnablement le français, vous vous rendrez compte que chacun de ceux qui débattent ici peut tout à fait comprendre ce texte sans contredire ce qu'il pense.

Logos le lira ainsi : si tu crois, ne serait ce qu'une fois en Jésus alors tu seras sauvé pour toujours.
Un autre pensera : il faut avoir la foi pour être sauvé.

A ce stade, personne ne pourra démontrer avoir raison.

Il faut donc autre chose et la seule solution est de saisir un raisonnement chrétien biblique sur ce thème.

Au lieu de produire une série sans fin de textes isolés que beaucoup auront du mal à saisir, le mieux est de lire une explication précise et détaillée de la pensée d'un des écrivains de la bible.

Je vous en fournis 4 et j'appelle Paul et Jacques à la barre pour témoigner.

Prenez le temps de les méditer, contrôler la pertinence des raisonnements, poussez vous même le raisonnement plus loin.

Hébreux 6. où comment Paul explique qu'un appelé pourrait perdre son onction.
http://www.forum-religion.org/post1276226.html#p1276226

Hébreux 10 où comment Paul réaffirme qu'un appelé n'est pas encore définitivement sauvé.
http://www.forum-religion.org/post1276509.html#p1276509

Jacques 2 où comment Jacques explique le mécanisme de disparition de la foi et du salut chez un appelé.
http://www.forum-religion.org/post1278947.html#p1278947

I et II Corinthiens où comment Paul explique qu'un péché grave, s'il n'est pas contre l'esprit, peut être pardonné par Dieu en cas de repentir sincère.
http://www.forum-religion.org/post1277463.html#p1277463

Philippiens 2:12 où Paul explique sa peur de voir des chrétiens appelés connaitre un échec grave.
http://www.forum-religion.org/post1280156.html#p1280156

II Pierre 3 où Pierre explique qu'un chrétien doit se repentir toute sa vie sous peine d'un échec dramatique.
http://www.forum-religion.org/post1281225.html#p1281225

Romains 8 et 11 où Paul explique l'amour de Dieu et le risque de nous en couper.
http://www.forum-religion.org/post1281767.html#p1281767

Bonne analyse..

[Logos]

Saul de Tarse a reçu la Grâce alors qu'il était en chemin pour persécuter des chrétiens.

[Zabulon]

Saul de Tarse a reçu la Grâce alors qu'il était en chemin pour persécuter des chrétiens.

Saül de Tarse reçut une vision sur la route de Damas la grâce ne lui viendra qu'après trois jours à l'issue desquels il prendra conscience de son changement de personnalité (deviendra Paul) recouvrera la vue et reçevra l'esprit-saint.

[Logos]

Ce n'est pas ainsi que ça s'est passé.

[agecanonix]

REFUTATION DE L'HYPOTHESE DE LOGOS.

Hébreux 6. où comment Paul explique qu'un appelé pourrait perdre son onction.
http://www.forum-religion.org/post1276226.html#p1276226

Hébreux 10 où comment Paul réaffirme qu'un appelé n'est pas encore définitivement sauvé.
http://www.forum-religion.org/post1276509.html#p1276509

Jacques 2 où comment Jacques explique le mécanisme de disparition de la foi et du salut chez un appelé.
http://www.forum-religion.org/post1278947.html#p1278947

I et II Corinthiens où comment Paul explique qu'un péché grave, s'il n'est pas contre l'esprit, peut être pardonné par Dieu en cas de repentir sincère.
http://www.forum-religion.org/post1277463.html#p1277463

Philippiens 2:12 où Paul explique sa peur de voir des chrétiens appelés connaitre un échec grave.
http://www.forum-religion.org/post1280156.html#p1280156

II Pierre 3 où Pierre explique qu'un chrétien doit se repentir toute sa vie sous peine d'un échec dramatique.
http://www.forum-religion.org/post1281225.html#p1281225

Ajouté 11 minutes 30 secondes après :

Saul de Tarse a reçu la Grâce alors qu'il était en chemin pour persécuter des chrétiens.

Actes 9

• Et pendant trois jours, il ne vit rien et resta sans manger ni boire. partit donc et, quand il fut entré dans la maison, il posa les mains sur lui en disant : « Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur la route par laquelle tu venais, m’a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’esprit saint. » 18 Et aussitôt il tomba de ses yeux des sortes d’écailles, et il retrouva la vue. Alors il se leva et fut baptisé ; 19 puis il mangea et retrouva des forces.

Paul a donc reçu l'esprit saint 3 jours après l'épisode sur le chemin de Damas. Pas avant.

[Zabulon]

Ce n'est pas ainsi que ça s'est passé.

Le mieux est que le lecteur juge sur pièce

Et, comme il était en chemin, il arriva qu'il approcha de Damas; et tout à coup une lumière brilla du ciel comme un éclair autour de lui. 4 Et étant tombé par terre, il entendit une voix qui lui disait: Saul! Saul! pourquoi me persécutes-tu? 5 Et il dit: Qui es-tu, Seigneur? Et il dit: Je suis Jésus que tu persécutes. 6 Mais lève-toi, et entre dans la ville; et il te sera dit ce que tu dois faire. 7 Et les hommes qui faisaient route avec lui s'arrêtèrent tout interdits, entendant bien la voix, mais ne voyant personne. 8 Et Saul se leva de terre; et ses yeux étant ouverts, il ne voyait personne; et, le conduisant par la main, ils l'emmenèrent à Damas; 9 et il fut trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananias; et le Seigneur lui dit en vision: Ananias! Et il dit: Me voici, Seigneur. 11 Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, et va dans la rue appelée la Droite, et cherche dans la maison de Judas un nommé Saul, de Tarse; car voici, il prie, 12 et il a vu en vision un homme nommé Ananias, entrant et lui imposant la main pour qu'il recouvrât la vue.

[Logos]

Il ne faut pas se référer uniquement à ce passage du livre des Actes.

[Zabulon]

Il ne faut pas se référer uniquement à ce passage du livre des Actes.

C'est pas toi qui a attiré plusieurs fois l'attention sur ce passage pourtant ....?!

L'exemple de Paul pour soutenir l'idée d'une foi pouvant rester inerte sans en subir de dommage est mal choisi.

En vérité bibliquement parlant un homme de foi est un homme d'action sinon il est tout sauf un homme de foi.

Toi-même tu t'affiches comme quelqu'un ressentant l'impérieuse nécessité de vivre ta foi pour en parler.

Alors pourquoi demandes-tu aux autres d'avoir un comportement que tu n'as pas toi-même.

Amha tu te ferais moins de tort (spirituellement parlant ) en restant dans ton obédience même si l'évolution de ta foi semble être en désaccord avec l'orthodoxie de ton groupe.

Si tu as déjà parlé avec ceux qui se disent choisis ( les oints ) tu as du sentir toute la distance qui semble les séparer du TJ lambda.

En fait ils sont différents parce que d'une sensibilité différente au commun.

Tout est un problème de sensibilité tout le reste est illusoire, sans intérêt.

L'amour/agappée accepte tout, croit tout, endure tout.

Cordialement

[Logos]

Paul n'est pas un exemple de foi qui reste inerte.

[philippe83]

Eh oui Paul dira:"j'ai exercé la foi c'est pourquoi j'ai parlé donc nous exerçons la foi c'est pourquoi nous parlons" 2 Cor 4:13. Sa foi et la nôtre ne peut rester inerte et le fait simplement de parler de notre foi montre tout simplement que "croire seulement en Jésus" sans rien faire n'est pas conforme à la réalité biblique. Le tout étant de savoir si "parler de sa foi" est une oeuvre chrétienne ou pas?

[Logos]

Parler est une œuvre.