Jésus a t'il existé ?

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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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sibira

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 12:05

Message par sibira »

agecanonix a écrit : 01 janv.19, 11:55 Sibira.

Je te mets en ignorée, et j'en profite pour mettre aussi ton petit ami SGG..

Heureuse ?
je suis un mec (mon avatar n'est pas moi mais l'avatar de Reby Warrior : c'est mon avatar car elle est très jolie et qu'elle me ressemble tant physiquement que mentalement dans l'esprit (certes pas dans sa musique de dingue)

pour le reste je ne vois pas pourquoi tu réagit comme cela
essaye de relire ce que j'ai dit calmement et tu verra que SunTzu est l'ami des gens intelligents depuis plusieurs milliers d'années
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Saint Glinglin

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 12:35

Message par Saint Glinglin »

Sun Tzu, oui.

La Watchtower, non.

Gérard C. Endrifel

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 14:51

Message par Gérard C. Endrifel »

Je ne suis pas certain que l'on puisse qualifier d'ami quelqu'un ayant érigé le mensonge, la manipulation et la tromperie au rang d'Art comme l'a fait Sun Tzu. Ni même prétendre que cet Art très particulier soit la marque distinctive des gens intelligents.

Enfin après, ça dépend de quel côté on se place, bien entendu.

Pis tiens, tant que j'y suis, je pose ça là, histoire de pas oublier qu'on a ici quelqu'un qui appelle " preuves " les petits trucs qu'il s'invente tout seul pour s'aider à dormir la nuit :
dan26 a écrit :dis plutot comme vous le faites tous , que vous refusez les preuves , ce serait plus sérieux!!
Gérard C. Endrifel a écrit : 23 déc.18, 08:37Il est tout à fait normal de refuser des éléments qui sont présentés comme des preuves, mais qui s'avèrent en réalité être inventés et ou fallacieusement manipulés. J'en veux pour preuve Pilate (ben oui comme je sais que vous l'aimez bien alors forcément je vais vous parler de lui :lol: ), pour lequel, afin de prouver son historicité, vous avez donné les éléments suivants :
  • - " L'Ere de Pilate " de Philon d'Alexandrie => Il s'agit d'une preuve que vous avez tout simplement créé de toute pièces. En effet, vous avez affirmé que Philon d'Alexandrie y faisait la description de toute la vie de Pilate. Seulement Philon d'Alexandrie n'a jamais écrit ce livre. Pire ! Le livre lui-même n'a tout bonnement jamais existé !
  • - La liste des préfets => Il s'agit ici d'un élément que vous avez fallacieusement manipulé pour en faire un faux document officiel romain datant de l'Antiquité. Cette liste a en réalité commencé à être rédigé vers la fin du XIXème siècle par les spécialistes. Elle n'est en rien figée dans le marbre, mais fait régulièrement l'objet de correctifs ainsi que de mises à jour, et son contenu varie en fonction des découvertes. Ainsi, c'est dans cette liste - et non dans un quelconque document officiel romain - que dans les années 1960 finira par apparaître le nom " Pilate ".
  • - La borne de Césarée => Il s'agit là d'un autre élément que vous avez fallacieusement manipulé pour en faire une preuve. Il s'avère qu'il s'agit, ni plus ni moins, d'une inscription très parcellaire figurant sur un fragment de roche calcaire découvert en 1961. En raison des lettres "...IVSPILATVS " qui y figurent, les spécialistes émettent l'hypothèse qu'il s'agirait d'une allusion à Pilate. La vérité est que pour en faire une preuve contemporaine indiscutable de l'historicité de Pilate comme vous le faites, il faudrait le texte intégral plutôt que des spéculations autour d'un groupe de lettres.
  • - L'inscription sur le sanctuaire de Tibère => Encore un autre élément que vous avez fallacieusement manipulé afin de grossir artificiellement cette liste d'éléments que vous avez présenté. En effet, pour le non-initié, " La borne de Césarée " et " L'inscription sur le sanctuaire de Tibère " lui apparaitraient comme deux éléments séparés quand en réalité il s'agit exactement du même.
  • - Félix, successeur de Pilate => Encore ici une pure invention de votre part. Il n'y a tout bonnement jamais eu de Félix gouverneur, procurateur ou même préfet en Judée. Il n'existe qu'un seul préfet romain ayant porté ce nom, il s'agit de Magnus Félix, qui fut préfet au prétoire des Gaules ou bien de l'Italie... en 470 de notre ère.
  • - Flavius Josèphe et ses trois grands manuscrits, " Antiquités Judaïques " => Alors ici vous vous livrez à une manipulation des plus honteuses. Vous nous dites que les mentions faites à Pilate dans l'oeuvre de cet historiographe du Ier siècle sont une preuve indiscutable de l'historicité de Pilate. Sauf que ce que vous ne nous dites pas, c'est que la quasi-totalité de ces mentions figurent dans le " Testimonium flavianum " pour lequel vous soutenez qu'il s'agirait d'un faux grossier, d'une interpolation complète dans ses allusions à Jésus. Curieusement, ce même " Testimonium flavianum " devient d'une extraordinaire authenticité quand cela concerne Pilate.
Dans l'idéal ce qui serait au bout du compte vraiment sérieux, c'est que vous mettiez un terme à toute cette mascarade à laquelle vous vous livrez depuis des semaines avec vos éléments pour lesquels vous prétendez avec culot qu'il s'agirait de preuves, quand en réalité elles n'en constituent même pas le 1/10ème d'une seule une fois franchie l'examen. Sans compter que vous poussez le bouchon jusqu'à affirmer que ces éléments proviendraient de vos coreligionnaires de la Thèse Mythiste. Pas sûr, s'ils l'apprenaient, qu'ils apprécieraient d'être associé à quelqu'un comme vous, même avec votre plagiat des propos d'Ernest Renan.


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'fin bref, tout ça pour dire que quelqu'un prêt à se tourner tout un tas de films pour se prouver l'existence d'un homme n'aura aucun mal à s'en tourner tout un tas d'autres pour se prouver l'inexistence d'un autre.

:hi:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 17:43

Message par Logos »

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 janv.19, 14:51 Enfin après, ça dépend de quel côté on se place, bien entendu.

Effectivement. :hi:

Arlitto

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 22:46

Message par Arlitto »

Saint Glinglin a écrit : 01 janv.19, 09:53 On t'a exposé plusieurs fois les preuves et tu n'as jamais pu les réfuter.

Les preuves ??? :shock: Mais lesquelles, je n'en ai vu aucune.

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 23:17

Message par Saint Glinglin »

Saint Glinglin a écrit : 01 janv.19, 09:53 On t'a exposé plusieurs fois les preuves et tu n'as jamais pu les réfuter.

La preuve la plus évidente de la construction du personnage est sa biographie qui n'est qu'un tissu de prophéties.

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 23:18

Message par gadou »

MonstreLePuissant a écrit : 01 janv.19, 02:59 C'est justement parce que les chrétiens n'ont pas réellement compris son message que l'humanité n'est toujours pas sauvée.
C'est toi qui n'a pas compris le message, le royaume annoncé par Jésus n'est pas de ce monde

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 01 janv.19, 23:58

Message par Arlitto »

Saint Glinglin a écrit : 01 janv.19, 23:17Saint Glinglin a écrit : ↑01 janv. 2019, 21:53
On t'a exposé plusieurs fois les preuves et tu n'as jamais pu les réfuter.

La preuve la plus évidente de la construction du personnage est sa biographie qui n'est qu'un tissu de prophéties.
C'est ça que tu appelles, "les preuves" :interroge: Tu sais fort bien que tu n'en as aucune !

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 00:23

Message par Saint Glinglin »

Toujours la même méthode : tu refuses de débattre et ensuite tu dis "vous n'avez rien prouvé."

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 00:28

Message par Arlitto »

a écrit :et ensuite tu dis "vous n'avez rien prouvé."
Mais, c'est vrai, vous n'avez rien prouvé.

Comment pouvez-vous penser ou croire que les historiens les plus éminents n'ont jamais mis, ou pu mettre en doute, son existence, et que vous, vous pourriez prouver qu'il n'a jamais existé :lol:

Saint Glinglin

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 00:31

Message par Saint Glinglin »

Pour écrire la vie de Jésus, il suffisait d'assembler des prophéties.

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 00:36

Message par Arlitto »

Paul a aussi inventé l'histoire de Jésus :lol:

Les antichrists ont d'ores et déjà perdu à tout jamais, ils ne pourront jamais rien contre la vérité qui est en Christ si ce n'est appeler le malheur et la colère de Dieu sur eux.


Bible :
Jean 3:35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 01:17

Message par MonstreLePuissant »

gadou a écrit :C'est toi qui n'a pas compris le message, le royaume annoncé par Jésus n'est pas de ce monde
Exactement ! C'est un royaume intérieur. Jésus le dit lui même en Luc 17:21. L'humanité ne peut donc être sauvée que si chacun accède à son royaume intérieur.

Je te l'ai dit, les chrétiens n'ont rien compris parce qu'ils sont persuadés qu'il s'agit d'un royaume qui sera instauré ailleurs, au ciel ou sur terre. 2000 ans qu'ils attendent ce royaume, et rien, pour la simple et bonne raison qu'ils n'ont toujours rien compris à l'enseignement de Jésus.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 01:48

Message par Zabulon »

SGG a écrit :Pour écrire la vie de Jésus, il suffisait d'assembler des prophéties.
C'est comme si un chef d'état se contentait des articles de la constitution pour exercer son mandat en somme :lol:

Ajouté 58 minutes 54 secondes après :
MLP a écrit :Exactement ! C'est un royaume intérieur. Jésus le dit lui même en Luc 17:21. L'humanité ne peut donc être sauvée que si chacun accède à son royaume intérieur.

Je te l'ai dit, les chrétiens n'ont rien compris parce qu'ils sont persuadés qu'il s'agit d'un royaume qui sera instauré ailleurs, au ciel ou sur terre. 2000 ans qu'ils attendent ce royaume, et rien, pour la simple et bonne raison qu'ils n'ont toujours rien compris à l'enseignement de Jésus.
Beaucoup de mystiques ont compris l'intériorité du royaume de dieu.

Tapez simplement l'intériorité du royaume de dieu pdf sur votre moteur.


Cordialement :hi:

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 02 janv.19, 02:55

Message par Saint Glinglin »

Arlitto a écrit : 02 janv.19, 00:36 Paul a aussi inventé l'histoire de Jésus :lol:
La vie de Jésus par Paul ? Raconte-nous ce qu'il en sait, pour voir....

Zabulon a écrit : 02 janv.19, 02:47 C'est comme si un chef d'état se contentait des articles de la constitution pour exercer son mandat en somme :lol:
Dis-moi ce qui de sa vie n'était pas dans les prophéties...

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