Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

[Logos]

Aucun chrétien véritable ne peut pécher contre le Saint-Esprit.

[Zantafio]

bien que prêcher l’Evangile soit une œuvre excellente (comme vient de le dire aussi Logos), cela ne fait pas partie des conditions absolument indispensables pour être sauvé, pas plus que la foi d’ailleurs.

Prêcher et enseigner l'Évangile est indispensable pour que nous soyons sauvés :

Mais si tu avertis le méchant, et qu'il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa mauvaise voie, il mourra dans son iniquité; mais toi, tu auras sauvé ton âme. (Ezéchiel 3:19, AC)

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, (Romains 10:9, 10, Louis Segond)

Aucun chrétien véritable ne peut pécher contre le Saint-Esprit.

Selon Hébreux 6/10, un chrétien oint peut pécher contre l'esprit saint et ainsi perdre son Salut.

[Logos]

Mauvaise interprétation de Hébreux 6/10.

[Zantafio]

Non, bonne interprétation d'Hébreux 6/10.

[Logos]

C'est ton point de vue.

[Zantafio]

C'est ton point de vue.

Qui est en accord avec la Bible.

[Logos]

Je ne suis pas de cet avis.

[BenFis]

Prêcher et enseigner l'Évangile est indispensable pour que nous soyons sauvés :

Mais si tu avertis le méchant, et qu'il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa mauvaise voie, il mourra dans son iniquité; mais toi, tu auras sauvé ton âme. (Ezéchiel 3:19, AC)

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, (Romains 10:9, 10, Louis Segond)



Selon Hébreux 6/10, un chrétien oint peut pécher contre l'esprit saint et ainsi perdre son Salut.

Est-ce le seul moyen de parvenir au salut ? Tu prétendrais donc qu'un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Evangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné !? Et que ce serait aussi le cas d'un enfant ou d'un simple d'esprit n'ayant pas la maturité pour savoir de quoi il retourne !?

[Zantafio]

Je ne suis pas de cet avis.

Et moi, je ne partage pas ton avis.

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Prêcher et enseigner l'Évangile est indispensable pour que nous soyons sauvés :

Mais si tu avertis le méchant, et qu'il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa mauvaise voie, il mourra dans son iniquité; mais toi, tu auras sauvé ton âme. (Ezéchiel 3:19, AC)

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, (Romains 10:9, 10, Louis Segond)



Selon Hébreux 6/10, un chrétien oint peut pécher contre l'esprit saint et ainsi perdre son Salut.

Est-ce le seul moyen de parvenir au salut ? Tu prétendrais donc qu'un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Evangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné !? Et que ce serait aussi le cas d'un enfant ou d'un simple d'esprit n'ayant pas la maturité pour savoir de quoi il retourne !?

Manque de bol pour toi, car je ne prétends pas ça. D'autre part, seul Dieu est Juge !

[Logos]

C'est la logique dévoyée du Salut au moyen des œuvres.

[BenFis]

Manque de bol pour toi, car je ne prétends pas ça. D'autre part, seul Dieu est Juge !

Pourquoi manque de bol ? Je te posais une simple question car le terme « indispensable » que tu emploies pour indiquer ce qu'il faut faire pour être sauvé a plusieurs sens possible allant du nécessaire à l’obligatoire. Donc apparemment tu penches plutôt vers le nécessaire que l'obligatoire ? Est-ce que c’est ça ?
Sinon, Dieu est juge effectivement et c'est même le point clé.

[prisca]

Hébreux 6 s'adresse aux prêtres uniquement.

Puisque ce chapitre dit que ceux qui ont pris part au gout Céleste, c'est à dire à qui Dieu a donné la foi, mais cela vous direz que tout le monde reçoit la foi, depuis la Nouvelle Alliance, puisque justement la Nouvelle Alliance c'est faire naitre la foi gratuitement dans chaque cœur, mais ce chapitre Hébreux rajoute "ceux qui bénissent avec les mains" = donc les prêtres "ceux qui donnent le baptême" = donc les prêtres "ceux qui ressuscitent les gens" (en donnant la Bonne Nouvelle ils participent à l'éveil de la foi et la réconciliation et les gens deviennent des hommes nouveaux" = donc les prêtres "ceux qui donnent le Jugement Eternel" (la confession) = donc les prêtres ------------ vous comprenez donc que le péché impardonnable ne les concerne qu'eux, puisque s'ils pèchent, ils crucifient une seconde fois Jésus et ne reçoivent aucune Miséricorde.


Est ce qu'un prêtre a reçu la Grâce de la foi gratuite ? Oui bien évidemment, puisqu'il est "prêtre" car on ne devient pas "prêtre" par hasard, c'est la foi qui le pousse, au point qu'il veuille prendre la soutane.

Est ce qu'un prêtre est sauvé pour autant ? Est ce qu'il a le Salut ? Non parce qu'il doit montrer toute sa vie durant qu'il est digne de Jésus par ses œuvres, lesquelles vont alimenter la Grâce de la Foi gratuite.

Est ce que la foi se perd ? Bien évidemment, car un prêtre qui pèche, la perd bien évidemment.

La foi n'est pas un acquis, ni un don gratuit qui ne demande aucune investissement personnel, Jésus est mort sur la Croix pour sauver les morts ou pécheurs de 2 façons : 1/ La première façon, Dieu, par la venue de Jésus, donne "le sentiment FOI" et 2/ Ceux qui ne l'ont pas alimenté et se retrouve pécheurs à la fin des temps, sont sauvés, mais non pas pour aller à la Vie Eternelle, ils échappent à l'étang de feu, donc ils échappent au châtiment, ils sont sauvés de la "mort".


La Bible est clailre :
1 / Les vivants ou justes comme Paul et ceux comme lui ressuscitent pour la Vie Eternelle
2/ Les morts ou injustes ressuscitent pour le Jugement, et ce Jugement leur dira qu'ils devront, en contrepartie du Salut qui leur est accordé, Salut qui les préserve de l'étang de feu, être des sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre (donc des prêtres, ceux que nous cotoyons sont d'anciens pécheurs sauvés)
3/ Les blasphémateurs, à savoir des prêtres qui se sont exposés au péché impardonnable, (Hébreux 6) eux sont précipités dans l'étang de feu, puisque le péché impardonnable ne leur donne pas droit au Pardon de Dieu par Jésus qui a racheté les péchés du monde.

[Zantafio]

Pourquoi manque de bol ? Je te posais une simple question car le terme « indispensable » que tu emploies pour indiquer ce qu'il faut faire pour être sauvé a plusieurs sens possible allant du nécessaire à l’obligatoire. Donc apparemment tu penches plutôt vers le nécessaire que l'obligatoire ? Est-ce que c’est ça ?

Ézéch. 3:19 et Rom. 10:9, 10 que j'ai cité auparavant montrent qu'il est absolument nécessaire de prêcher et d'enseigner l'Évangile pour obtenir le Salut, mais je n'ai jamais prétendu que cela est obligatoire pour être sauvé.

Sinon, Dieu est juge effectivement et c'est même le point clé.

Oui, seul Dieu est Juge. Donc, quant à savoir si un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Évangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné ou non, c'est à Dieu qu'il appartient de le déterminer.

[BenFis]

Ézéch. 3:19 et Rom. 10:9, 10 que j'ai cité auparavant montrent qu'il est absolument nécessaire de prêcher et d'enseigner l'Évangile pour obtenir le Salut, mais je n'ai jamais prétendu que cela était obligatoire pour être sauvé.

Je n'ai pas prétendu que tu disais que c'était obligatoire mais voulais être certain que tu ne le disais pas, pour bien comprendre ton argumentation.
Encore une question : Est-ce que tu fais une différence dans la finalité entre obtenir le Salut et être sauvé ?

Oui, seul Dieu est Juge. Donc, quant à savoir si un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Évangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné ou non, c'est à Dieu qu'il appartient de le déterminer.

Cela me semble logique aussi.
La prédication n'est donc pas pour moi une condition sine qua non pour être sauvé. Elle reste une directive contraignante assortie d'une récompense en cas de suivi, mais sans punition en cas de défaut, si ce n'est de prendre un risque de perdre sa foi, avec le risque supplémentaire d'en venir à pêcher contre l'Esprit.

[JPG]

Étonnant que ce sujet produise autant de pages; comprenez donc que le Salut de L'Éternel Dieu est par la foi que Jésus est le Christ de Dieu et les oeuvres que cela nous incites à accomplir sont des travaux dignes de salaire dans le Royaume des cieux.

La foi sans oeuvre est une foi morte.

Jean le baptiseur avertit clairement les pharisiens en Matthieu, chapitre 3 :

7 Et voyant plusieurs des pharisiens et des sadducéens venir à son baptême, il leur dit : Race de vipères, qui vous a avertis de fuir la colère qui vient ?
8 Produisez donc du fruit qui convienne à la repentance ;
9 et ne pensez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ; car je vous dis que Dieu peut, de ces pierres, susciter des enfants à Abraham.

JP