Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

[Patrice1633]

Luc 7:11-17
Peu après, il se rendit dans une ville appelée Naïn. Ses disciples et une grande foule l’accompagnaient. 12 Quand il arriva près de la porte de la ville, eh bien, on portait dehors un mort, le fils unique* d’une veuve+. Une foule considérable sortait de la ville avec elle. 13 En la voyant, le Seigneur fut ému de pitié pour elle+ et lui dit : « Ne pleure plus+. » 14 Puis il s’avança, toucha la civière*, et les porteurs s’arrêtèrent. Et il dit : « Jeune homme, je te le dis : Lève-​toi+ ! » 15 Le mort se redressa et commença à parler. Et Jésus le donna à sa mère+. 16 Alors tous furent saisis de crainte et se mirent à rendre gloire à Dieu en disant : « Un grand prophète est apparu parmi nous+ » et « Dieu s’est occupé de son peuple+ ». 17 Et on parlait de plus en plus de lui dans la région et dans toute la Judée

En ne lisant pas les texte tu prouve que tu parle dans le vide, Jesus aimes les enfants et il a ressuciter des enfants et remis à leur parent comme ici la preuve ....

[MonstreLePuissant]

Ne sois pas ridicule Patrice !

- 1, je ne parlais de Jésus et tu le sais bien. Je parlais du dieu et tyran sanguinaire des hébreux.
- 2, les pédophiles aussi aiment les enfants. Ce n'est donc pas un critère.

[Georges_09]

Dieu est une création humaine pour supporter l'idée de la mort

[dan26]

Dieu est une création humaine pour supporter l'idée de la mort

dieu, les dieux, les déesses , les esprits etc etc !!!merci cela fait x ans que je le dis depuis que je suis sur ce type de forum !!mais à quoi bon n'est ce pas ?
C'est si bon et réconfortant d'y croire .

Amicalement

Ajouté 3 minutes 7 secondes après :

Ne sois pas ridicule Patrice !


- 2, les pédophiles aussi aiment les enfants. Ce n'est donc pas un critère.

normal;c'est ecrit dans les evangiles "laissez à moi venir les petits enfants "C'est ecrit donc c'est vrai !!

amicalement

[MonstreLePuissant]

dieu, les dieux, les déesses , les esprits etc etc !!!

Les esprits sont loin d'être des inventions humaines. C'est même la base de toutes les religions.
Mais encore faut-il s'ouvrir à ce monde invisible pour le savoir.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Les esprits sont loin d'être des inventions humaines. C'est même la base de toutes les religions.

Pour moi les esprits sont une invention humaine, qui rassure. Car cela laisse un espoir de séparation de l'esprit et du corps qui laisse une espérance à ceux qui sont angoissés naturellement par leur propre mort .

Ne plus cette notion "d'esprit ", est fortement liée aux rêves à une époque où l'homme ne savait l'expliquer . Cette notion qui a été amplifiée , et colportée par ceux qui ont besoin de croire à ............. Voir à ce sujet toutes les sciences cognitives , et en particulier la fameuse neurothéologie !!!

Mais encore faut-il s'ouvrir à ce monde invisible pour le savoir.

l'invisible est toujours lié à l’imaginaire, au ressenti, et au psyché de chacun de nous .
C'est un simple problème de sensibilité cognitives personnelle .

Certains ont besoin de merveilleux d'utopie et d'autres pas , ils sont réalistes . Donc pour s'ouvir comme tu le dis, à cela il faut déjà y croire simplement au départ

Et je considéré que c'est très tres bien comme cela: tant que certains ne cherchent pas à prouver que ...........

Je te rappelle que je ne cherche pas à prouver que puisque ........... j'explique simplement les deux cotés du miroir, les deux sensibilités .
Certains...............d'autres pas ...............et c'est très bien comme cela .


Bien amicalement

[MonstreLePuissant]

Pour moi les esprits sont une invention humaine, qui rassure.

Ah oui, c'est sûr que les fantômes, et autres esprits méchants, c'est très rassurants.

On voit que tu n'as jamais eu à faire à un esprit. Moi je n'ai jamais autant flippé de ma vie. Alors "rassurant" ?

l'invisible est toujours lié à l’imaginaire, au ressenti, et au psyché de chacun de nous .
C'est un simple problème de sensibilité cognitives personnelle .

L'invisible est lié à l'ouverture des canaux sensoriels non physiques. On les appelle des "clairs", comme la clairvoyance, la claire audience, le clair ressenti, etc.
Il est évident que si ces canaux sont fermés chez toi, l'invisible restera dans ton imaginaire. Mais tu ne peux pas dire à quelqu'un qui voit que c'est son imagination. De même, tu ne peux pas dire à quelqu'un qui est clairvoyant que c'est son imagination. Il est mieux placé que toi pour savoir ce qu'il en est.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
c'est sûr que les fantômes, et autres esprits méchants, c'est très rassurants.

tu sembles oublier que cela a été expliqué par les sciences cognitives

On voit que tu n'as jamais eu à faire à un esprit. Moi je n'ai jamais autant flippé de ma vie. Alors "rassurant" ?

Moi aussi j'ai eu quelques sensation mais tout s'expliquer . je confirme que pour moi cette notion d'esprit séparé du corps rassure ceux qui en ont besoin .

L'invisible est lié à l'ouverture des canaux sensoriels non physiques. On les appelle des "clairs", comme la clairvoyance, la claire audience, le clair ressenti, etc.

non physique kesako !!tous les canaux sensoriels sont dans le cerveau mon cher Mlp .

Il est évident que si ces canaux sont fermés chez toi, l'invisible restera dans ton imaginaire. Mais tu ne peux pas dire à quelqu'un qui voit que c'est son imagination.

Mais dans ce domaine personne ne voit , il ressent ou imagine .

De même, tu ne peux pas dire à quelqu'un qui est clairvoyant que c'est son imagination.

Juste qeu c'est le hasard , car la clairvoyance ne se dit que lors quelle s'est réalisée, jamais autrement , sur 100 prédiction si 5 se réalisent ce n'est pas de la clairvoyance !!

Il est mieux placé que toi pour savoir ce qu'il en est.

Pour savoir ce qu'il ressent je suis d'accord , mais de là a dire que c'est vrai là aussi !!tu sembles ne pas connaitre l'effet des hallucinogènes emis par le cerveau !!

Amicalement

[MonstreLePuissant]

tu sembles oublier que cela a été expliqué par les sciences cognitives

Il vaut mieux dire que tu t'es contenté de ces explications, car tu voues un culte à la science.

Moi aussi j'ai eu quelques sensation mais tout s'expliquer . je confirme que pour moi cette notion d'esprit séparé du corps rassure ceux qui en ont besoin .

Rien à voir ! Ce n'est pas une sensation. Tu es persuadé que toutes les expériences ressemblent à la tienne.

non physique kesako !!tous les canaux sensoriels sont dans le cerveau mon cher Mlp .

Mon pauvre dan26, mais ta conscience n'est même pas dans ton cerveau. Ton cerveau n'est qu'une interface entre ton corps physique et ta conscience qui elle se situe dans un autre corps.

Mais dans ce domaine personne ne voit , il ressent ou imagine .

Encore une fois, tu es à côté de la plaque, faute d'expérience significative.

Juste qeu c'est le hasard , car la clairvoyance ne se dit que lors quelle s'est réalisée, jamais autrement , sur 100 prédiction si 5 se réalisent ce n'est pas de la clairvoyance !!

Déjà, tu confonds clairvoyance et voyance. Et quant à la voyance, pour comprendre son fonctionnement, il faut savoir que passé, présent et futur se déroulent en même temps.

Pour savoir ce qu'il ressent je suis d'accord , mais de là a dire que c'est vrai là aussi !!tu sembles ne pas connaitre l'effet des hallucinogènes emis par le cerveau !!

Et tu vas me faire croire que quelqu'un qui a le clair ressenti, qui soigne par le magnétisme comme les maîtres Reiki, sont tous sous hallucinogènes. J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des fois que ce que tu dis n'a aucun sens.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Il vaut mieux dire que tu t'es contenté de ces explications, car tu voues un culte à la science.

nuances importantes , je fais confiance à toutes les sciences qui permettent d'aborder le phénomène religieux . Et point importante je suis capable comem la science de me remettre en cause à chaque découverte .Ce qui est loin d'etre le cas pour un croyant .

Rien à voir ! Ce n'est pas une sensation. Tu es persuadé que toutes les expériences ressemblent à la tienne.

je ne parle pas de moi mais de tous les travaux, fait dans ce domaine , neurothéologie, sciences cognitives, pouvoir des produits hallucinogènes etc etc .

.

Mon pauvre dan26, mais ta conscience n'est même pas dans ton cerveau. Ton cerveau n'est qu'une interface entre ton corps physique et ta conscience qui elle se situe dans un autre corps.

merci de m'en apporter une seule preuve, je t'apporterai une preuve du contraire

Encore une fois, tu es à côté de la plaque, faute d'expérience significative.

J'ai eu quelques expériences dans ce domaine, mais jamais eu besoin d'imaginer des au delà !!

Déjà, tu confonds clairvoyance et voyance. Et quant à la voyance, pour comprendre son fonctionnement, il faut savoir que passé, présent et futur se déroulent en même temps.

je ne le pense pas là aussi c'est une forme de croyance . facile à démontrer je t'ai donné un exemple.

Et tu vas me faire croire que quelqu'un qui a le clair ressenti, qui soigne par le magnétisme comme les maîtres Reiki, sont tous sous hallucinogènes.

houlla!!!!! un proche de ma famille est un maitre Reiki , totalement disjoncté , excuse moi d'avoir un avis très particulier sur ces charlatant !!!
Qui t'a dit que les maitres Reiki sont tous sous hallucinogènes ? Ce sont des simples braves illuminés du cerveau

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des fois que ce que tu dis n'a aucun sens.

ou trop de sens !! au point que cela ne soit pas compris par ceux qui ont tant besoin de merveilleux .
J'ai trop expériences dans ces domaines, tu ne peux te l'imaginer mon cher !!

Amicalement

Ajouté 8 secondes après :

MonstreLePuissant a dit
Il vaut mieux dire que tu t'es contenté de ces explications, car tu voues un culte à la science.

nuances importantes , je fais confiance à toutes les sciences qui permettent d'aborder le phénomène religieux . Et point importante je suis capable comem la science de me remettre en cause à chaque découverte .Ce qui est loin d'etre le cas pour un croyant .

Rien à voir ! Ce n'est pas une sensation. Tu es persuadé que toutes les expériences ressemblent à la tienne.

je ne parle pas de moi mais de tous les travaux, fait dans ce domaine , neurothéologie, sciences cognitives, pouvoir des produits hallucinogènes etc etc .

.

Mon pauvre dan26, mais ta conscience n'est même pas dans ton cerveau. Ton cerveau n'est qu'une interface entre ton corps physique et ta conscience qui elle se situe dans un autre corps.

merci de m'en apporter une seule preuve, je t'apporterai une preuve du contraire

Encore une fois, tu es à côté de la plaque, faute d'expérience significative.

J'ai eu quelques expériences dans ce domaine, mais jamais eu besoin d'imaginer des au delà !!

Déjà, tu confonds clairvoyance et voyance. Et quant à la voyance, pour comprendre son fonctionnement, il faut savoir que passé, présent et futur se déroulent en même temps.

je ne le pense pas là aussi c'est uen forme de croyance . facile à démontrer je t'ai donné un exemple.

Et tu vas me faire croire que quelqu'un qui a le clair ressenti, qui soigne par le magnétisme comme les maîtres Reiki, sont tous sous hallucinogènes.

houlla!!!!! un proche de ma famille est un maitre Reiki , totalement disjoncté , excuse moi d'avoir un avis très particulier sur ces charlatans , ces malades !!!

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des fois que ce que tu dis n'a aucun sens.

ou trop de sens !! au point que cela ne soit pas compris par ceux qui ont tant besoin de merveilleux .
J'ai trop expériences dans ces domaines, tu ne peux te l'imaginer mon cher MLP !!

Amicalement

[MonstreLePuissant]

nuances importantes , je fais confiance à toutes les sciences qui permettent d'aborder le phénomène religieux . Et point importante je suis capable comem la science de me remettre en cause à chaque découverte .Ce qui est loin d'etre le cas pour un croyant .

Ce que tu ne comprends pas, c'est que la science ne peut qu'étudier la matière. Et tu crois peut-être naïvement que rien n'échappe à la science.

Mon pauvre dan26, mais ta conscience n'est même pas dans ton cerveau. Ton cerveau n'est qu'une interface entre ton corps physique et ta conscience qui elle se situe dans un autre corps.

merci de m'en apporter une seule preuve, je t'apporterai une preuve du contraire

La preuve, c'est la physique quantique qui te la donne, car il est prouvé que la matière n'existe pas sans un observateur. Et qui dit observateur dit conscience. Comme ton cerveau est matière, il faut une conscience en dehors de cette matière pour qu'elle devienne réalité.

Autrement dit : la matière ne peut pas créer la conscience, car c'est la conscience qui créé la matière.

Donc, si tu veux me convaincre, il va falloir que tu démontres que la physique quantique se trompe.

houlla!!!!! un proche de ma famille est un maitre Reiki , totalement disjoncté , excuse moi d'avoir un avis très particulier sur ces charlatant !!!

Ce n'est pas parce que lui est disjoncté que c'est le cas de tous. Ta généralisation est un peu facile. Tu me fais penser à ceux qui décident que tous les politiciens sont corrompus parce que quelque uns le sont. Je te croyais plus rigoureux que ça.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Et tu crois peut-être naïvement que rien n'échappe à la science.

A bon, qu'est la psychologie, la psychiatrie , algologie , la neurothéologie, etc etc il y a de nombreuses science qui étudient l'imaginaire

La preuve, c'est la physique quantique qui te la donne, car il est prouvé que la matière n'existe pas sans un observateur.

C'est un sophisme , comme le nominalisme .

Et qui dit observateur dit conscience. Comme ton cerveau est matière, il faut une conscience en dehors de cette matière pour qu'elle devienne réalité.

la conscience est issu de la matière simple à prouver .

Autrement dit : la matière ne peut pas créer la conscience, car c'est la conscience qui créé la matière.

simple aussi à prouver le contraire

Donc, si tu veux me convaincre, il va falloir que tu démontres que la physique quantique se trompe.

je viens de te l'expliquer en deux mots. Ce n'est que de la philo , et de plus un sophisme

Ce n'est pas parce que lui est disjoncté que c'est le cas de tous.

j'aime bien les insultes cela confirme les explications que je donne régulièrement

Quand je dis que nous sommes tous différents, je ne peux faire plus simple . Que comprends tu ?

Ta généralisation est un peu facile. Tu me fais penser à ceux qui décident que tous les politiciens sont corrompus parce que quelque uns le sont. Je te croyais plus rigoureux que ça.

je te défie de trouver une phrase (en clair )qui te permette de dire cela . Quand je dis" certains ont besoin de croire par exemple et d'autres pas !! Et que je dis "c'est très bien comme cela !!!"que comprends tu exactement ?



Amicalement

[MonstreLePuissant]

A bon, qu'est la psychologie, la psychiatrie , algologie , la neurothéologie, etc etc il y a de nombreuses science qui étudient l'imaginaire

C'est bien ce que je dis. Ce sont des sciences liées au cerveau, donc à la matière. D'où ma question : quoi tu que rien n'échappe à la science ?

la conscience est issu de la matière simple à prouver .

Bah non, tu n'as rien prouvé du tout. Il ne suffit pas de dire que c'est simple pour apporter une preuve.

Tu as l'air de penser que la physique quantique est fausse. Il va falloir que tu le prouves.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
C'est bien ce que je dis. Ce sont des sciences liées au cerveau, donc à la matière. D'où ma question : quoi tu que rien n'échappe à la science ?

donc cela confirme ce que j'essaye de t'expliquer c'est en agissant sur la matière qui dans ce cas précis est le cerveau que l'on guérit (l'ame , l'esprit , la conscience ), c'est donc bien la preuve que l'esprit a comme source la matière .

Bah non, tu n'as rien prouvé du tout. Il ne suffit pas de dire que c'est simple pour apporter une preuve.

simple preuve déjà avancée plusieurs fois !!Comment expliques tu que lors des anesthésie totale , afin de neutraliser l'esprit , les anesthésistes agissent sur le cerveau avec ds produits chimique ,

Tu as l'air de penser que la physique quantique est fausse. Il va falloir que tu le prouves.

je dis seulement que cette explication philosophique que tu as donné , est un sophisme intégral . Comme le nominalisme d'Anselme !!!

amicalement

[MonstreLePuissant]

donc cela confirme ce que j'essaye de t'expliquer c'est en agissant sur la matière qui dans ce cas précis est le cerveau que l'on guérit (l'ame , l'esprit , la conscience ), c'est donc bien la preuve que l'esprit a comme source la matière .

Pfff ! Si ta télé est déréglée, c'est bien en réglant la télé que tu obtiendras une meilleure image. Ca ne veut toujours pas dire que le signal vient de la télé.

simple preuve déjà avancée plusieurs fois !!Comment expliques tu que lors des anesthésie totale , afin de neutraliser l'esprit , les anesthésistes agissent sur le cerveau avec ds produits chimique ,

Il suffit de dérégler le téléviseur pour ne pas avoir d'image. Ca ne veut pas dire que le signal provient de la télé. C'est pourtant facile à comprendre.
De même, si tu éteins ta télé, tu n'auras pas d'image, mais le signal continue d'arriver.

Si tu touches au récepteur, ça va brouiller le signal, mais ça ne signifie pas que le signal est produit pas le récepteur.

je dis seulement que cette explication philosophique que tu as donné , est un sophisme intégral .

Ca n'a rien de philosophique. C'est de la logique !

1 - Es tu d'accord pour dire que l'observateur est forcément une conscience qui observe ?
2 - Es tu d'accord pour dire que les expériences prouvent que le résultat est différent selon que l'on observe ou pas ?
3 - Ne peut-on pas dès lors déduire que la conscience de l'observateur influence l'environnement ?