Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Si ta télé est déréglée, c'est bien en réglant la télé que tu obtiendras une meilleure image. Ca ne veut toujours pas dire que le signal vient de la télé.

déja répondu , c'est en réglant le cerveau avec des médicaments, que l'on soulage les personnes qui ont des problèmes cognitifs .

Il suffit de dérégler le téléviseur pour ne pas avoir d'image. Ca ne veut pas dire que le signal provient de la télé. C'est pourtant facile à comprendre.
De même, si tu éteins ta télé, tu n'auras pas d'image, mais le signal continue d'arriver.

Déjà répondu le cerveau c'est comme une télé (puisque tu prends cet exemple ) qui lit une disquette .

Ca n'a rien de philosophique. C'est de la logique !
1 - Es tu d'accord pour dire que l'observateur est forcément une conscience qui observe ?

si nous avons la preuve que l'observateur existe si non ce ne sont que des mots creux . L'observation passe par des yeux et les sens humain

.2 - Es tu d'accord pour dire que les expériences prouvent que le résultat est différent selon que l'on observe ou pas ?

il ne peux avoir d'expérience sans personnes qui les font .

3 - Ne peut-on pas dès lors déduire que la conscience de l'observateur influence l'environnement ?

Pas du tout . Excuse moi mais pour moi c'est de la masturbation intellectuelle stérile .
Tu sodomises les coléoptères en plein vol .
Il ne peut y avoir de conscience sans une personne. "Je pense donc je suis " "sans etre pas de pensée"

Amicalement

[MonstreLePuissant]

déja répondu , c'est en réglant le cerveau avec des médicaments, que l'on soulage les personnes qui ont des problèmes cognitifs .

Oui, c'est en réglant la télé que l'on obtient une meilleure image. Mais ça ne veut toujours pas dire que le signal vient de la télé.
La conscience ne vient donc pas du cerveau. La conscience ne peut pas être générée par la matière.

Déjà répondu le cerveau c'est comme une télé (puisque tu prends cet exemple ) qui lit une disquette .

Depuis quand les télés lisent des disquettes ? Je ne l'avait jamais entendu celle là !
Allez, on va dire que c'est une cassette. Le résultat est le même. Le signal est sur la cassette, et la télé ne fait que produire une image avec ce signal. La télé n'est toujours pas à l'origine du signal.

si nous avons la preuve que l'observateur existe si non ce ne sont que des mots creux . L'observation passe par des yeux et les sens humain

Non dan26, ce n'est pas comme ça que ça marche. Un appareil de mesure donnera le même effet d'observation. Tu te doutes bien que des yeux humains ne voient pas des électrons que l'on projette dans une fente. Ca n'a donc rien à voir avec les sens humains. C'est le fait de l'observation.

il ne peux avoir d'expérience sans personnes qui les font .

Mais il peut y avoir expérience, sans personne qui observe. Tu n'as pas l'air de comprendre comment fonctionnent ces expériences.

Pas du tout . Excuse moi mais pour moi c'est de la masturbation intellectuelle stérile .

D'après les réponses que tu m'as donné, tu ne maîtrises manifestement pas le sujet.
Tu prétends que tu es ouvert d'esprit, mais tu rejettes sans même essayer de comprendre ces expériences de physique quantique.

Il ne peut y avoir de conscience sans une personne. "Je pense donc je suis " "sans etre pas de pensée"

Mais qui te dis qu'une personne est forcément un être matériel ?

Un esprit est une personne, mais qui n'évolue pas dans notre dimension. C'est pour cela qu'il a une conscience. Je sais que tu ne crois pas aux esprits, mais c'est juste pour te montrer que la conscience est indépendante de la matière.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Oui, c'est en réglant la télé que l'on obtient une meilleure image. Mais ça ne veut toujours pas dire que le signal vient de la télé.

je t'ai donné l'exemple de la disquette

La conscience ne vient donc pas du cerveau. La conscience ne peut pas être générée par la matière.

la matière cree l'homme , qui lui même crée la conscience avec l'organe qui est fait pour cela .

Depuis quand les télés lisent des disquettes ? Je ne l'avait jamais entendu celle là !

merci d'eviter de jouer sur les mots pour rien . Depuis que l'on y rajoute un lecteur de disque . Qui en quelque sorte est la mémoire .

Allez, on va dire que c'est une cassette. Le résultat est le même. Le signal est sur la cassette, et la télé ne fait que produire une image avec ce signal. La télé n'est toujours pas à l'origine du signal.

Le telé avec le lecteur de disque traduit la mémoire , et de fait est la conscience

Non dan26, ce n'est pas comme ça que ça marche. Un appareil de mesure donnera le même effet d'observation. Tu te doutes bien que des yeux humains ne voient pas des électrons que l'on projette dans une fente. Ca n'a donc rien à voir avec les sens humains. C'est le fait de l'observation.

Et alors c'est exactement comme un microscope , c'est un outil qui permet de voir ce que l'on ne voit pas à l' oeuil nu .C'est pourtant simple à comprendre

Mais il peut y avoir expérience, sans personne qui observe. Tu n'as pas l'air de comprendre comment fonctionnent ces expériences.

tu dois confondre avec un ressenti !!Il ne peut y avoir de ressenti, d’observation sans quelqu'un qui voit ou ressent .

D'après les réponses que tu m'as donné, tu ne maîtrises manifestement pas le sujet.
Tu prétends que tu es ouvert d'esprit, mais tu rejettes sans même essayer de comprendre ces expériences de physique quantique.

je ne suis pas un adepte de la masturbation intellectuelle , je suis pratique

Mais qui te dis qu'une personne est forcément un être matériel ?

un simple constat , visuel et au travers de mes sens

Un esprit est une personne, mais qui n'évolue pas dans notre dimension.

l’esprit pour moi est une produit émis par le cerveau .Donc un esprit ne peut être une personne , sans la personne , ou l'animal (si tu veux) . C'est totalement impossible . A moins bien sur que tu crois par exemple que le vent est un esprit !!!Mais bon

C'est pour cela qu'il a une conscience. Je sais que tu ne crois pas aux esprits, mais c'est juste pour te montrer que la conscience est indépendante de la matière.

Il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais d’être simplement réaliste .
Tu n'as pas répondu a ma démonstration concernant l'anesthésie qui permet de neutraliser l'esprit la conscience (l’âme pour les croyants ) , en intervenant sur le cerveau . Cela prouve bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit !!

Amicalement
si c'est ta preuve que dieu existe c'est un peu juste comme preuve . Celle qui montre que c'est l'homme qui a crée dieu tardivement est beaucoup plus réaliste, concrète, et contrôlable .
Mais bon si tu as besoin de croire pourquoi pas . Moi merci !!
amicalement

[vic]

MLP a dit : ....c'est juste pour te montrer que la conscience est indépendante de la matière.

Ta conscience devrait pouvoir continuer à fonctionner exactement de la même façon avec une anesthésie si elle est totalement indépendante du corps matériel .
Pourquoi tombe t'on dans les pommes lors d'une anesthésie alors ? Pourquoi la drogue a t'elle une telle influence sur l'état de conscience ?
Dan 26 a raison, quelque chose cloche dans ta démonstration .

[dan26]

vic a dit
Ta conscience devrait pouvoir continuer à fonctionner exactement de la même façon avec une anesthésie si elle est totalement indépendante du corps matériel .
Pourquoi tombe t'on dans les pommes lors d'une anesthésie alors ? Pourquoi la drogue a t'elle une telle influence sur l'état de conscience ?
Dan 26 a raison, quelque chose cloche dans ta démonstration .

Merci vic
a moins bien sûr que le croyant puisse me dire où cette petite coquine( d'ame, ou de conscience )va se cacher lors d'une anesthésie !!?
Mais bon
amicalement

[MonstreLePuissant]

je t'ai donné l'exemple de la disquette

Il n'y a jamais eu de disquette dans les télés. C'était dans les ordinateurs. Alors ton exemple n'a pas de sens.

la matière cree l'homme , qui lui même crée la conscience avec l'organe qui est fait pour cela .

La matière créé l'homme ? La matière est donc créatrice. Elle aurait décidé de créer l'homme. C'est nouveau ça !

merci d'eviter de jouer sur les mots pour rien . Depuis que l'on y rajoute un lecteur de disque . Qui en quelque sorte est la mémoire .

La mémoire n'est pas la conscience. Pour preuve, les amnésiques sont toujours conscients.

Le telé avec le lecteur de disque traduit la mémoire , et de fait est la conscience

Tu es en train d'expliquer que quelqu'un qui est amnésique n'aurait pas de conscience. Quelqu'un qui n'aurait pas de mémoire (un bébé à naître) n'aurait pas de conscience. C'est totalement absurde ! Ca ne tient pas la route.

Et alors c'est exactement comme un microscope , c'est un outil qui permet de voir ce que l'on ne voit pas à l' oeuil nu .C'est pourtant simple à comprendre

C'est bien pour cela que je dis que ça n'a rien à voir avec les sens humains comme tu l'as prétendu. Un microscope n'observe pas tout seul.

tu dois confondre avec un ressenti !!Il ne peut y avoir de ressenti, d’observation sans quelqu'un qui voit ou ressent .

Rien à voir ! Un électron qui passe dans un fente ou deux ne donne aucun ressenti. Encore une fois, c'est le fait de l'observation ou de la mesure.

un simple constat , visuel et au travers de mes sens

Et c'est là l'absurdité de ta démarche. Tu crois que tout passe pas tes 5 sens. Or, nous savons pertinemment qu'il y a plus de choses qui échappent à nos 5 sens, que de choses que l'on peut percevoir par d'autres moyens.

l’esprit pour moi est une produit émis par le cerveau .Donc un esprit ne peut être une personne , sans la personne , ou l'animal (si tu veux) . C'est totalement impossible . A moins bien sur que tu crois par exemple que le vent est un esprit !!!Mais bon

C'est toi qui voit ! Ca constitue ta croyance.

Il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais d’être simplement réaliste .

Justement, il s'agit de croire ou de ne pas croire. Qu'est ce que le réél ? Ce dont on fait l'expérience personnellement, ou l'acceptation de l'expérience des autres. La croyance, est dans l'acceptation de l'expérience des autres.

Tu n'as pas répondu a ma démonstration concernant l'anesthésie qui permet de neutraliser l'esprit la conscience (l’âme pour les croyants ) , en intervenant sur le cerveau . Cela prouve bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit !!

Sans blague ? Je coupe le câble d'alimentation d'une lampe. Elle s'éteint. Et là, tu vas me faire croire que c'est parce que la lampe créé l'électricité toute seule.

Enfin, tu es quelqu'un d'intelligent ! Tu es capable de comprendre que le fait que l'anesthésie neutralise la conscience n'est pas la preuve que le cerveau créé la conscience. C'est seulement la preuve qu'il y a un lien entre les deux.

si c'est ta preuve que dieu existe c'est un peu juste comme preuve . Celle qui montre que c'est l'homme qui a crée dieu tardivement est beaucoup plus réaliste, concrète, et contrôlable .

Je ne cherche pas à prouver que dieu existe. D'ailleurs, de quel dieu on parle ? Il y en a tellement !

Je vais te réexpliquer mon point de vue :

- Les dieux sont selon les cultures : ou des humains divinisés, ou des êtres venus d'ailleurs divinisés, ou des esprits divinisés.
- Il y a forcément un conscience universelle, un TOUT duquel tout est issu, puisque rien ne peut provenir de rien. De fait, nous existons à l'intérieur de cette conscience, à l'intérieur de ce TOUT.

_____________________________

Ta conscience devrait pouvoir continuer à fonctionner exactement de la même façon avec une anesthésie si elle est totalement indépendante du corps matériel .
Pourquoi tombe t'on dans les pommes lors d'une anesthésie alors ? Pourquoi la drogue a t'elle une telle influence sur l'état de conscience ?
Dan 26 a raison, quelque chose cloche dans ta démonstration .

Très bonne remarque vic ! Mais moi je vais te poser une autre question : crois tu que ton inconscient arrête de fonctionner ? Quand tu dors, ou quand tu es sous anesthésie, ou quand tu te drogues. Y a t-il un moment où ton inconscient s'arrête de fonctionner ? Quand tu rêves par exemple, tu es bien d'accord pour dire que tu n'es pas conscient. Pourtant, ton inconscient continue de travailler. Il fonctionne. La plupart du temps, tu ne seras même pas conscient de ce dont tu auras rêvé.

Et bien essaye de comprendre que ta conscience (active et passive), ce n'est pas uniquement ce dont tu te souviens. Ta conscience ne s'exprime pas seulement lorsque tu penses de façon active. Ta conscience fonctionne toujours en tâche de fond, traite les informations qui lui parviennent, de l'extérieur comme de l'intérieur du corps.

Donc, ce que tu appelles "conscience", c'est aussi bien le moi qui pense, que l'inconscient. Si tu empêches au cerveau de fonctionner naturellement, tu vas affecter la partie qui pense, mais ton inconscient continuera de faire son boulot. Si tu dors, tu vas affecter ta partie qui pense activement, mais l'autre continuera de fonctionner.

Donc, pose toi sincèrement la question. Est ce que la conscience se limite au fait de penser et sentir ? Lorsque tu médites, et que tu calmes le flot de tes pensées, as tu l'impression d'être inconscient entre chaque pensée ?

[ESTHER1]

A vouloir trop prouver, vous ne prouvez rien. Les religions sont comme les philosophies et les philosophies sont comme les mathématiques : on y trouve parfois des propositions qu'il faut admettre sans démonstration. Une théorie indémontrable posée à priori par la raison et que l'on appelle un postulat. Oui DIEU existe et nous n' avons pas à le prouver : il est un postulat. Point barre ! Tant pis pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas comprendre ! Nous croyons tout savoir alors qu'il nous reste tout à apprendre.

[dan26]

Il n'y a jamais eu de disquette dans les télés. C'était dans les ordinateurs. Alors ton exemple n'a pas de sens.

arrete de jouer sur les mots tu vois bien que je parle de lecteur de cassette, de disque , ou de cléfs USB pour regarder un film.

La matière créé l'homme ? La matière est donc créatrice. Elle aurait décidé de créer l'homme. C'est nouveau ça !

Pas du tout nouveau , voir la façon dont la vie est arrivée sur terre les stades de l'évolution, pour arriver à l'homme

La mémoire n'est pas la conscience. Pour preuve, les amnésiques sont toujours conscients.

Tout à fait mais la conscience, l'ame, ou l'esprit c'est pareil pour moi . La mémoire c'est ce que l'esprit emmagasine dans le cerveau .

Tu es en train d'expliquer que quelqu'un qui est amnésique n'aurait pas de conscience. Quelqu'un qui n'aurait pas de mémoire (un bébé à naître) n'aurait pas de conscience. C'est totalement absurde ! Ca ne tient pas la route.

je uis juste en train d'expliquer que avec certains produits on peut agir sur le cerveau,(anesthésie , medicament , changement de comportement ) et que cela montre bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit.

C'est bien pour cela que je dis que ça n'a rien à voir avec les sens humains comme tu l'as prétendu. Un microscope n'observe pas tout seul.

Le microscope est un outil qui permet de voir ce que l'homme ne peut voir , comme tous les outils qui permettent cela

Rien à voir ! Un électron qui passe dans un fente ou deux ne donne aucun ressenti. Encore une fois, c'est le fait de l'observation ou de la mesure.

Et alors qui observe avec des outils particuliers si ce n'est l'homme ?

Et c'est là l'absurdité de ta démarche. Tu crois que tout passe pas tes 5 sens. Or, nous savons pertinemment qu'il y a plus de choses qui échappent à nos 5 sens, que de choses que l'on peut percevoir par d'autres moyens.

n'importe quoi excuse moi de te dire cela . les choses que nous ne pouvons voir , peuvent être vue constatée , par des outils particuliers . Exemple le vent, les ondes , etc etc

C'est toi qui voit ! Ca constitue ta croyance.

Pas du tout c'est simple à démontrer avec nos sens

Justement, il s'agit de croire ou de ne pas croire. Qu'est ce que le réél ? Ce dont on fait l'expérience personnellement, ou l'acceptation de l'expérience des autres. La croyance, est dans l'acceptation de l'expérience des autres.

La croyance consite à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .

Sans blague ? Je coupe le câble d'alimentation d'une lampe. Elle s'éteint. Et là, tu vas me faire croire que c'est parce que la lampe créé l'électricité toute seule.

C'est n'importe quoi ton exemple désolé de te le dire

Enfin, tu es quelqu'un d'intelligent ! Tu es capable de comprendre que le fait que l'anesthésie neutralise la conscience n'est pas la preuve que le cerveau créé la conscience. C'est seulement la preuve qu'il y a un lien entre les deux.

Pas du tout désolé .quand tu enlèves la vésicule biliaire , la bile n'est plus emise . quand tu arretes le cerveau l’esprit est neutralise .

Je ne cherche pas à prouver que dieu existe. D'ailleurs, de quel dieu on parle ? Il y en a tellement !

Tu cherche à démontrer que l'esprit peut exister sans le cerveau, ce qui te laisse espérer que .....

Je vais te réexpliquer mon point de vue :
- Les dieux sont selon les cultures : ou des humains divinisés, ou des êtres venus d'ailleurs divinisés, ou des esprits divinisés.

désolé encore de te contredire , ok pour la première partie c'est le évhémérisme , pour la seconde ce sont des mythes imaginés par els hommes .

-

Il y a forcément un conscience universelle, un TOUT duquel tout est issu, puisque rien ne peut provenir de rien. De fait, nous existons à l'intérieur de cette conscience, à l'intérieur de ce TOUT.

Rien ne eput venir de rien, impossible a dire si par exemple la matière est eternelle
_____________________________

Très bonne remarque vic ! Mais moi je vais te poser une autre question : crois tu que ton inconscient arrête de fonctionner ? Quand tu dors, ou quand tu es sous anesthésie, ou quand tu te drogues. Y a t-il un moment où ton inconscient s'arrête de fonctionneIl y a forcément un conscience universelle, un TOUT duquel tout est issu, puisque rien ne peut provenir de rien. De fait, nous existons à l'intérieur de cette conscience, à l'intérieur de ce TOUT.
r ? Quand tu rêves par exemple, tu es bien d'accord pour dire que tu n'es pas conscient. Pourtant, ton inconscient continue de travailler. Il fonctionne. La plupart du temps, tu ne seras même pas conscient de ce dont tu auras rêvé.

quand tu rêves le cerveau, lors d'une anesthésie c'est le noir complet , le vide, le néant

Et bien essaye de comprendre que ta conscience (active et passive), ce n'est pas uniquement ce dont tu te souviens. Ta conscience ne s'exprime pas seulement lorsque tu penses de façon active. Ta conscience fonctionne toujours en tâche de fond, traite les informations qui lui parviennent, de l'extérieur comme de l'intérieur du corps.

Désolé pas quand le cerveau est neutralisé , la conscience ne fonctionne plus .

Donc, ce que tu appelles "conscience", c'est aussi bien le moi qui pense, que l'inconscient. Si tu empêches au cerveau de fonctionner naturellement, tu vas affecter la partie qui pense, mais ton inconscient continuera de faire son boulot. Si tu dors, tu vas affecter ta partie qui pense activement, mais l'autre continuera de fonctionner.

il est impossible de comparer le sommeil , et une anesthésie totale

Donc, pose toi sincèrement la question. Est ce que la conscience se limite au fait de penser et sentir ? Lorsque tu médites, et que tu calmes le flot de tes pensées, as tu l'impression d'être inconscient entre chaque pensée ?

Oui , pour moi pour la première question désolé de te le dire

amicalement

[MonstreLePuissant]

arrete de jouer sur les mots tu vois bien que je parle de lecteur de cassette, de disque , ou de cléfs USB pour regarder un film.

Le signal se trouve donc sur le support, et non dans la télé.

La matière créé l'homme ? La matière est donc créatrice. Elle aurait décidé de créer l'homme. C'est nouveau ça !

Pas du tout nouveau , voir la façon dont la vie est arrivée sur terre les stades de l'évolution, pour arriver à l'homme

Alors tu confonds évolution et création. Dieu créé l'homme, là ça a un sens. Mais dire que la matière créé l'homme, ça signifie que la matière a une intention. Il ne peut y avoir création sans une intention. Par conséquent, tu admets que la matière est comme Dieu.

je uis juste en train d'expliquer que avec certains produits on peut agir sur le cerveau,(anesthésie , medicament , changement de comportement ) et que cela montre bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit.

C'est un sophisme. Si je dérègle la télévision, ça ne signifiera pas que le signal vient de la télé. Tu es intelligent, tu es capable de comprendre ça. Mais tu refuses même de le considérer.

Et alors qui observe avec des outils particuliers si ce n'est l'homme ?

Un ordinateur... C'est lui qui traite l'information de l'observation et de la mesure.

n'importe quoi excuse moi de te dire cela . les choses que nous ne pouvons voir , peuvent être vue constatée , par des outils particuliers . Exemple le vent, les ondes , etc etc

Et tu crois naïvement que rien n'échappe aux instruments ? Crois tu qu'avant que l'on puisse constater et mesurer les ondes avec des appareils, ces ondes n'existaient pas ?

La croyance consite à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .

Sans blague !? Donc, pour toi, la raison n'est pas capable de comprendre l'existence de Dieu ?

quand tu enlèves la vésicule biliaire , la bile n'est plus emise . quand tu arretes le cerveau l’esprit est neutralise .

Mais comment mesures tu l'esprit dan ? Sérieusement ? As tu un appareil capable de te dire si l'esprit est neutralisé ? C'est hallucinant !

Tu cherche à démontrer que l'esprit peut exister sans le cerveau, ce qui te laisse espérer que .....

Quel esprit ? Qu'est ce que tu appelles l'esprit ? Comment le mesures tu ? Quelle est sa forme ? Son poids ? Sa taille ? De quoi est constitué l'esprit selon toi ?

désolé encore de te contredire , ok pour la première partie c'est le évhémérisme , pour la seconde ce sont des mythes imaginés par els hommes .

Rien ne t'empêche de le croire. Mais c'est une croyance comme une autre.

Rien ne eput venir de rien, impossible a dire si par exemple la matière est eternelle

La matière n'est que de l'énergie. E = mc2. Mais toi tu fais de la matière une entité consciente avec de la volonté. C'est donc Dieu.

quand tu rêves le cerveau, lors d'une anesthésie c'est le noir complet , le vide, le néant

Et alors ?

Désolé pas quand le cerveau est neutralisé , la conscience ne fonctionne plus .

Donc tu es mort ? Un conscience qui ne fonctionne plus, ça signifie mort cérébrale.

il est impossible de comparer le sommeil , et une anesthésie totale

Selon quel point de vue ? Le tien ?

Donc, pose toi sincèrement la question. Est ce que la conscience se limite au fait de penser et sentir ? Lorsque tu médites, et que tu calmes le flot de tes pensées, as tu l'impression d'être inconscient entre chaque pensée ?

Oui désolé de te le dire

Peux tu nous dire quel genre de méditation tu pratiques ?

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Le signal se trouve donc sur le support, et non dans la télé.

Comme la mémoire cela a été emmagasiné .

Alors tu confonds évolution et création. Dieu créé l'homme, là ça a un sens.

Non désolé pas pour moi, et les scientifiques spécialisés , tous prouvent que l'homme est la suite d'une longue évolution de la vie , venu sur terre par différents procédés d'adaptation

Mais dire que la matière créé l'homme, ça signifie que la matière a une intention.

Non désolé encore une fois de te contredire , il n'est pas nécessaire d'avoir une intention première pour creer .Et de plus les imperfections de se monde, la vie limité à la terre , montre bien qu'il n'y a aucune intention voulue au départ .

Il ne peut y avoir création sans une intention. Par conséquent, tu admets que la matière est comme Dieu.

Non désolé de te le dire , des circonstances aléatoires peuvent mener à certaines créations

C'est un sophisme. Si je dérègle la télévision, ça ne signifiera pas que le signal vient de la télé.

Si tu arrete la télé de l'extérieur cela montre bien que le signal vient de la télé .

Tu es intelligent, tu es capable de comprendre ça. Mais tu refuses même de le considérer.

Je viens de te répondre . Ce que tu n'as pas fait !!!Où va l'esprit lors d'une anesthésie ? Je ne te demande pas de répondre par une hypothèse mais de me dire où se cache t'il si il n'est plus dans le corps ?

Un ordinateur... C'est lui qui traite l'information de l'observation et de la mesure.

Comme l'homme , avec sa mémoire , et le courant qui le fait vivre , si tu coupe les courant plus rien !!

Et tu crois naïvement que rien n'échappe aux instruments ? Crois tu qu'avant que l'on puisse constater et mesurer les ondes avec des appareils, ces ondes n'existaient pas ?

Je pense sincérement qu'elle n'étaient pas détectées par l'homme , c'est tout .Crois tu que l'on puisse mettre l'esprit dans une boite (rassure moi ?)

Sans blague !? Donc, pour toi, la raison n'est pas capable de comprendre l'existence de Dieu ?

Déjà expliqué par la raison est la logique , c'est l'homme qui a imaginé, et crée dieu (très tardivement étrange ce retard ), dans son imaginaire afin de répondre aux questions sans réponses ......pour le moment

Mais comment mesures tu l'esprit dan ? Sérieusement ? As tu un appareil capable de te dire si l'esprit est neutralisé ? C'est hallucinant !

Désolé entre un vivant et une personne en comma profond, ou mort c'est simple à constater . D'autant plus avec les nouvelles techniques comme l'IRM . u

Quel esprit ? Qu'est ce que tu appelles l'esprit ? Comment le mesures tu ? Quelle est sa forme ? Son poids ? Sa taille ? De quoi est constitué l'esprit selon toi ?

l'esprit est simple à identifier , il suffit de comparer grace à l'IRM les parties du cerveau en fonctionnement, entre l'etat végétatif (comat profond) , , l'etat de conscience minimale , le sujet normal , le loched in syndrome , et en fin l'état de mort . De plus le circuit de la conscience dans le cerveau a fort bien été identifié .

Rien ne t'empêche de le croire. Mais c'est une croyance comme une autre.

ne pas confondre croyance, et savoir démontré, expliqué, prouvé , expérimenté .

La matière n'est que de l'énergie. E = mc2. Mais toi tu fais de la matière une entité consciente avec de la volonté. C'est donc Dieu.

désolé de répondre comme la place à Napoléon " mon cher MLP , je n'ai pas besoin de cette hypothèse .
reprends mes arguments STP dans la mesure où il n'y a aucune volonté première , ????

Donc tu es mort ? Un conscience qui ne fonctionne plus, ça signifie mort cérébrale.

Où intervention sur le cerveau, qui permet de neutraliser la conscience !!!Cela montre bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit . Je rappelle que pour moi, conscience, esprit , âme (pour le croyant ), c'est du Kifkif . La mémoire c'est autre chose

Selon quel point de vue ? Le tien ?

Et de nombreux autres , sans compter mon expérience personnelles , j'ai été opéré 4 fois , Anesthésié totalement chaque fois , le trou noir , aucun rève, un réveil délicat. as tu subit des anesthésies, si oui epux tu me dire ce que tu as ressentis, et rêvé ?

Peux tu nous dire quel genre de méditation tu pratiques ?

J'ai toujours considéré qu'il y a une confusion important entre méditation et relaxation !!!!Deux conceptions orientale et occidentales différentes .
pour moi méditer c'est réfléchir sur un sujet afin de l'étudier à fond . Alors que pour les orientaux c'est d'arriver à un etat de liaison avec le fameux cosmos , cette sensation étrange d'en faire partie .

Pour moi la méditation est une methode de relaxation qui permet de faire le vide dans les idées , le cerveau afin d'etre parait il vidée de toutes sensations terrestre .
J'utilise la méthode du souffle , ou de la prise de conscience progressive de toutes les parties de mon corps .
rien de bien extraordinaire . Je te rassure je ne suis pas encore arrivé à cette sensation de conscience modifiée, que l'on peut atteindre soit par une médiation poussée , soit par des produits hallucinogènes .

vaste sujet qui mériterait un thème dédié

Bien Amicalement

[MonstreLePuissant]

dan26, en voulant absolument avoir raison, tu es en train de raconter n'importe quoi.

Non désolé de te le dire , des circonstances aléatoires peuvent mener à certaines créations

Ah bon ? Tu as un exemple à nous donner de création provenant de circonstances aléatoires ?

Si tu arrete la télé de l'extérieur cela montre bien que le signal vient de la télé .

Explique moi comment on fait pour arrêter une télévision "de l'extérieur" ? Ca veut dire quoi ? Moi je ne connais que 2 moyens. Appuyer sur le bouton d'alimentation, ou couper le courant.

Où va l'esprit lors d'une anesthésie ? Je ne te demande pas de répondre par une hypothèse mais de me dire où se cache t'il si il n'est plus dans le corps ?

Mais il ne va nulle part, puisqu'il n'est pas dans le corps. Punaise ! En quoi c'est difficile à comprendre ? C'est comme demander "où va le signal quand on éteint la télé" ? C'est tellement absurde comme question !

Désolé entre un vivant et une personne en comma profond, ou mort c'est simple à constater . D'autant plus avec les nouvelles techniques comme l'IRM . u

Mais comment sais tu qu'il s'agit de l'esprit ? L'esprit est-il un courant électrique ?

l'esprit est simple à identifier , il suffit de comparer grace à l'IRM les parties du cerveau en fonctionnement, entre l'etat végétatif (comat profond) , , l'etat de conscience minimale , le sujet normal , le loched in syndrome , et en fin l'état de mort . De plus le circuit de la conscience dans le cerveau a fort bien été identifié .

Ce que tu observes, c'est une activité électrique du cerveau. L'esprit est-il une activité électrique ?

reprends mes arguments STP dans la mesure où il n'y a aucune volonté première

Comment le sais tu ? Et qui te dis que ce que tu appelles "hasard" n'est pas une volonté que tu n'es pas encore capable d'identifier ?

Où intervention sur le cerveau, qui permet de neutraliser la conscience !!!Cela montre bien que c'est le cerveau qui crée l'esprit . Je rappelle que pour moi, conscience, esprit , âme (pour le croyant ), c'est du Kifkif . La mémoire c'est autre chose

Je répète ma question. L'esprit pour toi, est-il un courant électrique ? Comment le définis tu exactement ? Comment repère t-on l'esprit ?

Et de nombreux autres , sans compter mon expérience personnelles , j'ai été opéré 4 fois , Anesthésié totalement chaque fois , le trou noir , aucun rève, un réveil délicat. as tu subit des anesthésies, si oui epux tu me dire ce que tu as ressentis, et rêvé ?

Donc, les gens qui sortent de leur corps pendant un coma, ou pire, qui font une EMI, pour toi, ce sont des trous noirs ? Intéressant !!!

J'ai toujours considéré qu'il y a une confusion important entre méditation et relaxation !!!!Deux conceptions orientale et occidentales différentes .
pour moi méditer c'est réfléchir sur un sujet afin de l'étudier à fond . Alors que pour les orientaux c'est d'arriver à un etat de liaison avec le fameux cosmos , cette sensation étrange d'en faire partie .

Pour moi la méditation est une methode de relaxation qui permet de faire le vide dans les idées , le cerveau afin d'etre parait il vidée de toutes sensations terrestre .
J'utilise la méthode du souffle , ou de la prise de conscience progressive de toutes les parties de mon corps .
rien de bien extraordinaire . Je te rassure je ne suis pas encore arrivé à cette sensation de conscience modifiée, que l'on peut atteindre soit par une médiation poussée , soit par des produits hallucinogènes .

Ok ! Donc, on va dire que tu fais de la relaxation, et non de la méditation. Tu n'as donc pas l'expérience dont je parle.

[vic]

Monstre le puisant a dit : La mémoire n'est pas la conscience. Pour preuve, les amnésiques sont toujours conscients.

Un amnésique est toujours conscient parce que l'amnésie ne tue pas des cellules du cerveau qui concernent la mémoire .
Est ce que tu as déjà vu un malade d'alzeimer a un stade très avancé ?
Il ne sait même plus qu'il il est .
Tu n'appelles pas ça une perte de conscience toi ?
Bien sûr que la conscience nécessite la mémoire et un bon fonctionnement du cerveau .

Dan 26 a dit : Mais il ne va nulle part, puisqu'il n'est pas dans le corps. Punaise ! En quoi c'est difficile à comprendre ? C'est comme demander "où va le signal quand on éteint la télé" ? C'est tellement absurde comme question !

Le signal quand on éteind la télé est semblable à l'indéfini .
Mais l'indéfini ne se définit pas particulièrement par le néant ou même l'être .
Voilà pourquoi je suis sans doute un type bizarre qui ne croit ni à la vie après la mort , ni à son absence .
Pour moi ces deux notions extrêmes me semblent illogiques sur le fond ou en tous cas douteux .

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
dan26, en voulant absolument avoir raison, tu es en train de raconter n'importe quoi.

je ne fais que te donner mon point de vue!!puis je ? toi tu ne cherches pas avoir raison bien sur !!!ton seul argument est de détenir la vérité n'est ce pas?

Ah bon ? Tu as un exemple à nous donner de création provenant de circonstances aléatoires ?

Moisissures, maladies, naissances, chance, etc etc

Explique moi comment on fait pour arrêter une télévision "de l'extérieur" ? Ca veut dire quoi ? Moi je ne connais que 2 moyens. Appuyer sur le bouton d'alimentation, ou couper le courant.

comme moi

Mais il ne va nulle part, puisqu'il n'est pas dans le corps. Punaise !

nulle part cela ne veut rien dire désolé , où est elle cachée la coquine , et pourquoi est elle dans le corps en dehors de l’anesthésie ? Tu n'as pas répondu désolé

En quoi c'est difficile à comprendre ? C'est comme demander "où va le signal quand on éteint la télé" ? C'est tellement absurde comme question !

il n'y a pas de signal il y a coupure d’énergie

Mais comment sais tu qu'il s'agit de l'esprit ? L'esprit est-il un courant électrique ?

déjà répondu voir différence entre corps animé et inanimé , ou mort , et constat avec IRM

Ce que tu observes, c'est une activité électrique du cerveau. L'esprit est-il une activité électrique ?

tu es usant c'est une activité chimique , qui produit l'esprit . Le cerveau est une véritable usine chimique . Rassures moi tu ne le savais pas ?

Comment le sais tu ? Et qui te dis que ce que tu appelles "hasard" n'est pas une volonté que tu n'es pas encore capable d'identifier ?

Et qui te dis le contraire ? Tu vas encore prévoir ce qui n’existe pas !!Rassure moi . je souligne un beau sophisme

Je répète ma question. L'esprit pour toi, est-il un courant électrique ? Comment le définis tu exactement ? Comment repère t-on l'esprit ?

Déjà répondu par l'IRM, et en fonction de la réaction du corps !!!

Donc, les gens qui sortent de leur corps pendant un coma, ou pire, qui font une EMI, pour toi, ce sont des trous noirs ? Intéressant !!!

Vaste sujet là aussi que tu ne sembles pas bien connaitre EMI ou NDE, et OBE sont deux sensations émises par le cerveau, et fort bien expliquées par les sciences cognitives, et de plus reproduites en laboratoire !!! Vaste sujet là aussi que je connais bien désolé (J'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal !!! excuse moi ) . Pour information les EMI ou NDE ne se produisent pas lors des 'anesthésies , mais lors de comas profonds . Par contre les OBE peuvent se produire à la sortie d’anesthésie dans des salles de réanimations où il est utilisé quelque fois de la Kétamine .

Ok ! Donc, on va dire que tu fais de la relaxation, et non de la méditation. Tu n'as donc pas l'expérience dont je parle.

Toi tu dois l'avoir merci de m'expliquer en détail , avec des mots simples . Merci d'avance .

Sur quel sujet important par exemple tu médites .

J'attends ton explication avec impatience .

je suis intimement convaincu qu'entre relaxation,et méditation la frontière est très fine !!! mais je pense que tu vas enfin me montrer que je me trompe .



Amicalement

[vic]

MLP a dit : En quoi c'est difficile à comprendre ? C'est comme demander "où va le signal quand on éteint la télé" ? C'est tellement absurde comme question !

Dan 26 a dit : il n'y a pas de signal il y a coupure d’énergie

Le terme " absence de signal" est à mon avis une erreur de langage , parce qu'on ne peut pas constater quelque chose qui n'existe plus .
En réalité le signal est indéfini quand on coupe la télé . Et c'est cela qu'on nomme incorrectement absence de signal .
C'est comme pour l'encéphalogramme plat , cela ne veut pas dire que la personne n'est plus mais que le signal est indéfini , et se fond dans l'indéfini .
Même le zéro en math ne définit pas une absence de quelque chose , puisqu'il n'ajoute rien et n'enlève rien en terme de propriété à quelque chose . Le zéro symbolise l'indéfini et non l'absence ou la fin d'une propriété d' un objet ou d'un phénomène .

[MonstreLePuissant]

je ne fais que te donner mon point de vue!!puis je ? toi tu ne cherches pas avoir raison bien sur !!!ton seul argument est de détenir la vérité n'est ce pas?

Je te défie de trouver un seul endroit où j'affirme détenir une quelconque vérité.

Tu as un exemple à nous donner de création provenant de circonstances aléatoires ?

Moisissures, maladies, naissances, chance, etc etc

Et ça ce sont des créations selon toi ? Je dois dire que tu ne manques pas d'humour ?

nulle part cela ne veut rien dire désolé , où est elle cachée la coquine , et pourquoi est elle dans le corps en dehors de l’anesthésie ? Tu n'as pas répondu désolé

La conscience n'est jamais dans le corps. Elle ne va donc nulle part.

c'est une activité chimique , qui produit l'esprit .

Et qui est le chimiste qui a inventé cette extraordinaire formule ? Je sais déjà que ce n'est pas Walter White.

Vaste sujet là aussi que tu ne sembles pas bien connaitre EMI ou NDE, et OBE sont deux sensations émises par le cerveau, et fort bien expliquées par les sciences cognitives, et de plus reproduites en laboratoire !!! Vaste sujet là aussi que je connais bien désolé (J'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal !!! excuse moi ) . Pour information les EMI ou NDE ne se produisent pas lors des 'anesthésies , mais lors de comas profonds . Par contre les OBE peuvent se produire à la sortie d’anesthésie dans des salles de réanimations où il est utilisé quelque fois de la Kétamine .

Il y a beaucoup de documentations à ce sujet, et j'ai l'impression que tu n'as sélectionné que ce qui t'arrangeait.
Quand Nicole Dron fait son EMI, elle est bien sous anesthésie générale, et ça se passe pendant l'opération. Elle n'a jamais été dans le coma. Tes informations sont donc fausses.

je suis intimement convaincu qu'entre relaxation,et méditation la frontière est très fine !!! mais je pense que tu vas enfin me montrer que je me trompe .

Au contraire, c'est le nord et le sud. En relaxation, ton cerveau produit des ondes alpha. En méditation qui a pour but la connexion à la supra conscience, la conscience unifiée, ce sont des ondes gamma.