Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Arlitto]

Combien j'aimerais que ton intelligence puisse être éclairée des réalités celestes.

[homere]

Combien j'aimerais que ton intelligence puisse être éclairée des réalités celestes. Le tétragramme n'existe qu'en hébreux ancien, c'est normal puisque c'est de l'hébreux ancien. Mais Dieu n'est pas un tétragramme contrairement à ce que tu à l'air de dire, il n'est même pas dans le tétragramme.

Les TdJ idolâtrent la tétragramme, alors que même l'AT propose différentes façon d'appréhender le tétragramme.

Sur le point précis du nom de Yhwh dans l'AT ou la Bible hébraïque, il suffit de lire les trois premiers chapitres de la Genèse pour tomber d'abord sur un texte qui l'évite, puis sur un second qui l'emploie, tout aussi systématiquement l'un que l'autre; de constater qu'il est totalement absent de plusieurs "livres" ou "ensembles" littéraires parfaitement repérables ( il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques ...), alors qu'il revient vingt fois par page dans d'autres; que les mêmes psaumes, dans le même recueil, ont été reproduits avec et sans Yhwh. L'absence du nom Yhwh dans le NT ne tombe pas du ciel, si j'ose dire, elle est largement anticipée dans une partie considérable des textes de l'AT -- pour des raisons qui sont assez faciles à comprendre, l'idée même des théonymes ou noms propres divins étant foncièrement polythéiste: comme le répète benoîtement la Watch, le nom de Yahvé le distingue des autres dieux, ce qui suppose qu'il y en ait ! Le monothéisme juif d'après l'exil hérite du Yahvé israélite d'avant l'exil, mais ses réactions à ce nom de dieu devenu nom de "Dieu" sont logiquement multiples: elles vont du rejet ou de l'occultation à la surinterprétation et à la sursacralisation, en passant par les usages "magiques".

Les TdJ peuvent citer Matthieu 6,9, Jean 17,6 ou Actes 15,14 parce qu'on y trouve le mot "nom" associé à "Dieu" sans même s'apercevoir que dans ces textes il n'y a pas de "Jéhovah" (même dans la TMN). C'est tout bête mais c'est comme ça.

[philippe83]

On "n'idolâtre" rien du tout homere, par contre on respecte et on aime le Nom le plus illustre de tous les Noms, le plus employer de la Bible qui doit demeurer selon Exode 3:15. Dieu se souviendra même de ceux qui pensent, aiment son Nom selon Mal 3:16, Heb 6:10.
Question donc de nouveau posé...inlassablement sans réponse de ta part si ce n'est des moqueries habituelles: qui est le Seigneur sebaot en Isaie 1:9 dont Paul parle en Rom 9:29 ?
Le Seigneur Jésus ou le Seigneur YHWH?

Pour gadou...
Bien sur que l'usage du Nom n'est pas toujours en rapport avec son Nom mais en rapport avec le rexpect de son Nom à travers ses normes. Mais cela n'enlève aucunement que Dieu à un Nom et qu'il le revendique des milliers de fois. Exemple tout simple en Ps 83:18,Isaie 42:8:"Je suis Jéhovah(YHWH) c'est la MON NOM."

[Arlitto]

Démonstration par la Bible :

N.T.
Marc 12.
28 Et l’un des scribes, qui les avait ouïs disputer, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29 Et Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est : "écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur ;

A.T
Deutéronome 6 Ecoute, Israël : Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh.
5 Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.

BCC1923: Bible catholique Crampon 1923

"Les documents en langue grecque qui vocalisent le nom divin sont rares mais ils existent".

"Par exemple, dans ce papyrus du 3e siècle on peut lire la phrase élèié iéôa rouba (elhie iewa rouba) qui provient de l'hébreu et qui signifie"mon Dieu Iéoa plus grand". 



L'orthographe elhie est plus proche de l'hébreu que l'araméen elwi (Marc 15:34). De plus, on trouve les termes hlei (Codex D, Q) et elei (papyrus 059) dans quelques manuscrits datés autour de 300 de notre ère.

le nom de Dieu a été remplacé par des termes comme "Dieu" (Théos) ou "Seigneur" (Kurios) dans les copies de la Septante. .

le professeur George Howard: "Quand la forme hébraïque du nom divin a été abandonnée dans la Septante en faveur de divers termes suppléants, il a aussi disparu des passages du Nouveau Testament qui citaient la Septante (...). L'Église non juive a bientôt perdu toute trace du nom de Dieu, celui-ci ne subsistant plus que dans les formes contractes qui lui étaient parfois substituées ou dans la mémoire de quelques érudits."

[BenFis]

On dirait que Howard laisse entendre que les exemplaires de la Septante qui étaient disponibles au temps de Jésus avaient déjà substitué le Nom divin par Kurios.
Si Jésus citait des passages de l’AT tirés de la LXX, il n’est alors pas étonnant qu’il n’ait pas prononcé le tétragramme.

D'autant qu’au 1er siècle, les Juifs avaient l’habitude de ne pas prononcer le tétragramme, il est alors très probable que Jésus ait fait de même. C’est bien ainsi que les 4 évangélistes l’ont présenté en tout cas.

[gadou]

au 1er siècle, les Juifs avaient l’habitude de ne pas prononcer le tétragramme, il est alors très probable que Jésus ait fait de même.

Et comme les disciples imitent le maître...

qui est le Seigneur sebaot en Isaie 1:9 dont Paul parle en Rom 9:29 ?
Le Seigneur Jésus ou le Seigneur YHWH?

C'est le seul Dieu.

[medico]

Le seul Dieu qui a un nom propre .
Il ne faut pas l'oublier.

[Arlitto]

De toute façon, la Bible nous éclaire sur la personne de Dieu et sur celle de Jésus, il n'y a pas de confusion possible, le Juif Pierre, devenu disciple du Christ, a très clairement fait le "distinguo" entre Dieu et Jésus sans aucune ambiguïté.


Actes 5:29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. 30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. 31 Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.


Qui est " le Dieu de nos pères" à qui Pierre fait référence si ce n'est YHWH, le seul vrai Dieu ??? Indice : pas Jésus !

Paroles de Jésus :
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

La preuve : 1 Pierre 1:3 Darby Bible (1859 / 1880)
Béni soit le Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,...


Ephésiens 1:3 Darby Bible (1859 / 1880)
Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, ...

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[BenFis]

De toute façon, la Bible nous éclaire sur la personne de Dieu et sur celle de Jésus, il n'y a pas de confusion possible, le Juif Pierre, devenu disciple du Christ, a très clairement fait le "distinguo" entre Dieu et Jésus sans aucune ambiguïté.


Actes 5:29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. 30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. 31 Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.


Qui est " le Dieu de nos pères" à qui Pierre fait référence si ce n'est YHWH, le seul vrai Dieu ??? Indice : pas Jésus !






La preuve : 1 Pierre 1:3 Darby Bible (1859 / 1880)
Béni soit le Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,...


Ephésiens 1:3 Darby Bible (1859 / 1880)
Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, ...

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Tu pars du principe que Dieu le Père est forcément Yhwh, or Jésus n’a jamais dit cela.
On constate au contraire que le Christ a fait indirectement référence à Yhwh en citant des passages de la LXX, et en dehors de cela, il n’a jamais prononcé le tétragramme ni ne l’a associé à Dieu le Père.
Rien d’étonnant donc à ce que le tétragramme ne figure pas dans le NT. C’est vouloir l’y remettre qui contrevient à cette constatation.

Car le dilemme est le suivant pour ce qui est du tétragramme, soit on tente de conformer le NT à l’AT (ce que font les TJ), soit on tente de conformer l’AT au NT (ce que fait l’ECR), soit on considère que le Christ a établi un changement d’attitude à adopter face au Nom divin et alors on laisse la distinction visible entre les Ecritures grecques et hébraïques.

[gadou]

Le seul Dieu qui a un nom propre .

Le Dieu qui s'était autrefois révélé à Abraham comme celui qui peux tout le "tout puissant" puis à Moïse sous le nom de "Je suis/Je serais" celui accompagne de près.
Mais qui maintenant s'est révélé en Jésus-Christ comme le Père qui donne la vie.

la Bible nous éclaire sur la personne de Dieu et sur celle de Jésus, il n'y a pas de confusion possible

On est d'accord: Jésus est le fils de Dieu.
En passant: il n'y a pas non plus de confusion possible entre Jésus et Mickaël.


"Quand le sage montre le ciel, le fou regarde le doigt"
Quand Dieu se révèle sous un nom, les fous s'attachent au vocable du nom, les sages regardent à la signification.

[Arlitto]

Car le dilemme est le suivant pour ce qui est du tétragramme, soit on tente de conformer le NT à l’AT

Il n'y a aucun "dilemme" entre l'Ancien et le Nouveau Testament, deux termes impropres inventés par "Marcion". La Nouvelle Alliance fait suite à l'Ancienne, le seul vrai Dieu, YHWH, est le Dieu de toutes les créatures vivantes, à commencer par Jésus lui-même.



◄ Job 37:7 ►
Louis Segond Bible
Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures.

Sur les plus de sept milliards d'individus vivant sur la terre, pas un seul être n'a la même empreinte digitale. Incroyable !!.

Preuve de l'existence de Dieu par la création visible et invisible
Lien : http://arlitto.forumprod.com/preuve-de- ... tml#p54426

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[BenFis]

Il n'y a aucun "dilemme" entre l'Ancien et le Nouveau Testament, deux termes impropres inventés par "Marcion". La Nouvelle Alliance fait suite à l'Ancienne, le seul vrai Dieu, YHWH, est le Dieu de toutes les créatures vivantes, à commencer par Jésus lui-même.



◄ Job 37:7 ►
Louis Segond Bible
Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures.





Preuve de l'existence de Dieu par la création visible et invisible
Lien : http://arlitto.forumprod.com/preuve-de- ... tml#p54426

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Le dilemme à propos du Nom divin, ce n'est pas Marcion qui l'a créé mais Jésus.

[Arlitto]

Yehoshoua (Jésus) = YHWH sauve


Les noms théophores :

Jésus (Yeshoshua) = YHWH Sauve.

Jean = (YoHanan) = YHWH a fait Grâce.

Matthieu = (MatitYaHou) = YHWH est mon cadeau.

Juda = (YeHouda)= Louange à YHWH.

Jérémie = (Yirmiyahou) = YHWH élèvera.

Joseph = (Yosephyah) = YHWH donnera plus.

Zacharie = (Zékharia) = YHWH se souvient.

Jude - Judith = (Yéhouda) = Je remercierai YHWH.

Joachim = (Yehoyakim) = YHWH fera lever l’espoir.

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[BenFis]

Yehoshoua (Jésus) = YHWH sauve


Les noms théophores :

Jésus (Yeshoshua) = YHWH Sauve.

Jean = (YoHanan) = YHWH a fait Grâce.

Matthieu = (MatitYaHou) = YHWH est mon cadeau.

Juda = (YeHouda)= Louange à YHWH.

Jérémie = (Yirmiyahou) = YHWH élèvera.

Joseph = (Yosephyah) = YHWH donnera plus.

Zacharie = (Zékharia) = YHWH se souvient.

Jude - Judith = (Yéhouda) = Je remercierai YHWH.

Joachim = (Yehoyakim) = YHWH fera lever l’espoir.

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Oui, et Alors ?

[homere]

Question donc de nouveau posé...inlassablement sans réponse de ta part si ce n'est des moqueries habituelles: qui est le Seigneur sebaot en Isaie 1:9 dont Paul parle en Rom 9:29 ? Le Seigneur Jésus ou le Seigneur YHWH?

Philippes,

Réponse déjà apporté : Selon Paul, c'est le Seigneur Dieu.

On "n'idolâtre" rien du tout homere, par contre on respecte et on aime le Nom le plus illustre de tous les Noms, le plus employer de la Bible qui doit demeurer selon Exode 3:15. Dieu se souviendra même de ceux qui pensent, aiment son Nom selon Mal 3:16, Heb 6:10.

Philippes,

Effectivement les TdJ idolâtrent le tétragramme, au point de ne pas voir les changements théologiques introduit par le NT, pour les auteurs du NT, Jésus-Christ révèle la personne de Dieu et exprime sens le plus profond du tétragramme. . Le Ps 54,1, établit une vérité importante du judaïsme :« Dieu sauve-moi par ton nom », or le christianisme va actualiser cette vérité en la personne de Jésus. Jésus portait manifeste le nom de Dieu de la manière la plus propre : « C’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés » (Mt 1, 21).

Le fait que les chrétiens n'aient pas employé le tétragramme pour désigner Dieu, ne vient pas de nul part, il suffit de lire les trois premiers chapitres de la Genèse pour tomber d'abord sur un texte qui l'évite, puis sur un second qui l'emploie, tout aussi systématiquement l'un que l'autre; de constater qu'il est totalement absent de plusieurs "livres" ou "ensembles" littéraires parfaitement repérables ( il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques ...).

Les livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques ... manquaient-ils de respect pour le NOM de Dieu ???

Les sept épitres dans la TMN qui ne comportent pas l'occurrence "Jéhovah" manquent-ils de respect pour le NOM de Dieu ???