La Terre repose sur des colonnes selon la Bible

[dan26]

gadou a dit
En quoi est-ce que le fait que ce soit courant est genant ?

c'est simple c'est un prénom hyper commun, comme marie d’ailleurs , d'où la facilité de faire des prophéties en interprétant en plus .

La foi chrétienne ne s'appuie par sur le prénom du sauveur, mais sur ce qu'il est et ce qu'il a fait.

non désolé la foi chrétienne s'appuie sur des vieux textes ecrits par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits racontés !!!

Vous avez le même problème avec les noms que les TJ ?

Aucun problème particulier , si ce n'est que je ne gobe pas sans chercher à comprendre

C'est lui qui tient les colonne de la terre, même si tu refuses de voir sa main...

Etrange que les astronautes n'ai jamais vu ces colonnes en faisant le tour de la terre .

Mais je présume que c'est une image , pour venir au secours de ces vieux textes dépassés .

n'est ce pas !!
amicalement

[gadou]

c'est un prénom hyper commun, comme marie d’ailleurs , d'où la facilité de faire des prophéties en interprétant en plus .

Comme tu l'as si bien remarqué aucune des prophéties n'annoncent "Jésus", du coup tu comprends bien que ce n'est pas à cause de son prénom qu'on lui applique les prophéties ?
Parfois j'ai l'impression que tu as du mal avec la logique pure.

la foi chrétienne s'appuie sur des vieux textes ecrits par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits racontés !!!

En réalité ce sont les chrétiens qui ont sélectionné ces textes, et non pas ces textes qui on fait les chrétiens, tu devrais peut-être revoir l'histoire.
La foi chrétienne s'appuie sur des témoignages.
Personnellement je n'ai lu de la Bible que des textes écrit 1900 ans après les faits.
Mais ces textes étaient accompagnés du témoignage de personnes encore en vie, qui vivait avec Jésus.

je ne gobe pas sans chercher à comprendre

Libre à toi. Mais ce n'est pas une vertu.
Tu pourrais aussi chercher à expérimenter.

Etrange que les astronautes n'ai jamais vu ces colonnes en faisant le tour de la terre .
Mais je présume que c'est une image , pour venir au secours de ces vieux textes dépassés .

Dépassés par quoi ?
En terme de diffusion, rien ne les dépasse.
En terme d'influence, rien ne les dépasse.
En terme de règles morales ?
En terme de connaissance de Dieu ?
En terme d'âge ? Tu les trouve trop récents pour être fiables et trop vieux pour être intérressants, mais c'est ton propre avis.

[dan26]

gadou a dit
Comme tu l'as si bien remarqué aucune des prophéties n'annoncent "Jésus", du coup tu comprends bien que ce n'est pas à cause de son prénom qu'on lui applique les prophéties ?
Parfois j'ai l'impression que tu as du mal avec la logique pure.

tu n'as donc pas compris que pour se faire réaliser des prophétie celui qui a besoin de croire (car pour un croyant une prophétie est un signe de dieu ) , le plus facile est d’écrire un texte qui utilise ces messages anciens

En réalité ce sont les chrétiens qui ont sélectionné ces textes, et non pas ces textes qui on fait les chrétiens, tu devrais peut-être revoir l'histoire.

non désolé pas pour l'ancien testament, et de plus pour le nouveau c'est un gnostique Marcion qui le premier a eu l'idée de regrouer qeulques vieux textes dans son evangilion . r

La foi chrétienne s'appuie sur des témoignages.

excuse moi de te contredire encore . pas sur des témoignages ,mais sur des écrits très tardifs

Personnellement je n'ai lu de la Bible que des textes écrit 1900 ans après les faits.
Mais ces textes étaient accompagnés du témoignage de personnes encore en vie, qui vivait avec Jésus.

non désolé , tu te trompes ; les plus anciens ecrits sont certains epitres de Paul ecrit vers 65 , donc 35 ans après par Paul qui dit bien n'avoir jamais vu JC , et les plus anciens evangiles à la fin du second siècle Marc qui n'était pas apôtre mais disciple de Pierre .Seulement d'après Eusèbe de Césarée

Libre à toi. Mais ce n'est pas une vertu.
Tu pourrais aussi chercher à expérimenter.

Déjà répondu j'ai été croyant pendant plus de 30 ans merci .

Dépassés par quoi ?
En terme de diffusion, rien ne les dépasse.

grace aux hommes et surtout à l'ECR

En terme d'influence, rien ne les dépasse.

grace à l'ECR surtout pendant le moyen age

En terme de règles morales ?

Comme les autres livres dits sacrés rien de bien particulier . Sans compter le tout et son contraire "tu ne tueras pas , et dieu donne l'ordre de tuer par exemple

En terme de connaissance de Dieu ?

Dieu anthropomorphique étrange effectivement

En terme d'âge ? Tu les trouve trop récents pour être fiables et trop vieux pour être intérressants, mais c'est ton propre avis.

trop loin des découverts scientifiques et autres, trop d'erreurs, trop de contradictions trop d'impossibilités, d'anomalies et autres !!
veux tu des exemples ?
amicalement

[gadou]

j'ai été croyant pendant plus de 30 ans

Et tu croyais quoi exactement ?

veux tu des exemples ?

Avec plaisir, mais j'ai peur qu'on me dise encore que je suis hors sujet.

D'autre part, tu n'as pas du tout un raisonnement logique classique.
Je l'ai vu dans plusieurs de tes échanges. Est-ce que tu es doué en math ?

[dan26]

gadou a dit
Et tu croyais quoi exactement ?

Comme la grand majorité de chrétien , voir par exemple Jean 3.16

Avec plaisir, mais j'ai peur qu'on me dise encore que je suis hors sujet.

je vais etre bon prince tu me nommes un livre faisant partir du NT (evangile, actes, epitres etc etc ), et je te dirai les énormités qui s'y trouvent .

D'autre part, tu n'as pas du tout un raisonnement logique classique.

je suis d'accord avec toi , la raison et la logique sont souvent incompatibles avec la foi, et la croyance .

Je l'ai vu dans plusieurs de tes échanges. Est-ce que tu es doué en math ?

En rien c'est évident, tu sais bien qu'un athée et bon à rien ou mauvais en tout , et de plus sans aucune morale. tu ne connais donc pas tes classiques ? .

amicalement

[gadou]

Comme la grand majorité de chrétien , voir par exemple Jean 3.16

Tu croyais avoir la vie éternelle, et que les incrédules mourraient ?

je vais etre bon prince tu me nommes un livre faisant partir du NT (evangile, actes, epitres etc etc ), et je te dirai les énormités qui s'y trouvent .

Intéressant, on va commencer par Romains 1.

tu sais bien qu'un athée et bon à rien ou mauvais en tout , et de plus sans aucune morale. tu ne connais donc pas tes classiques ?

ça faisait partie de ta foi ?

[dan26]

gadou dit
Tu croyais avoir la vie éternelle, et que les incrédules mourraient ?

qui te parle d'incrédule ? peux tu me confirmer que les chrétiens ne croient pas à la vie eternelle . il me semblait que c'était le contraire

Intéressant, on va commencer par Romains 1.

parfait !! as tu remarqué que cette epitre a été très influencée par la gnose, le marcionisme, avec cette notion de mauvais dieu de l'AT et bon dieu du NT .Comment expliques tu que Paul parle de plusieurs fils de dieu !!!Que Paul se désigne à la foi comme Israélite et Romain, sans compter l'influence essénienne !! 'Sans compter tous ces saluts en 16 qui sont contradictoires !!De plus on est incapable de savoir si les juifs, et les grecs sont ou pas les favoris de dieu cet epitre ce contredis à ce sujet, et Paul rejette la conception divine de JC, car selon la chair !!

ça faisait partie de ta foi ?

Cela fait partie de l'idée générale que se font les croyants des athées .Ils ne peuvent concevoir un athée bon, juste , réaliste et humaniste . Et de plus pour un croyant voir un des leurs etre devenu athée est totalement inconcevable . Leur seul argument étant "tu n'étais pas croyant !!
C'est assez logique un troupeau ne peut comprendre un membre qui les quitte

Amicalement

[gadou]

notion de mauvais dieu de l'AT et bon dieu du NT .Comment expliques tu que Paul parle de plusieurs fils de dieu !!!Que Paul se désigne à la foi comme Israélite et Romain, sans compter l'influence essénienne !! 'Sans compter tous ces saluts en 16 qui sont contradictoires !!De plus on est incapable de savoir si les juifs, et les grecs sont ou pas les favoris de dieu cet epitre ce contredis à ce sujet, et Paul rejette la conception divine de JC, car selon la chair !!

Ta connaissance du sujet me laisse pantois !

Cela fait partie de l'idée générale que se font les croyants des athées .Ils ne peuvent concevoir un athée bon, juste , réaliste et humaniste

impressionnant !

. Et de plus pour un croyant voir un des leurs etre devenu athée est totalement inconcevable .

Tu t'attendais à quoi ?

[dan26]

gadou a dit
Ta connaissance du sujet me laisse pantois !

Merci et je te rappelle au passage que tu as choisi le texte .

impressionnant !

quand je te dis que cela fait 40 ans que j'étudie le phénomène religieux , en dehors de la foi !! Ce n'est pas du pipo . De plus cerise sur le gâteau ayant été moi même croyant pendant plus de 30 ans , je connais bien les deux cotés du miroir . Excuse moi pour le coté prétentieux

Tu t'attendais à quoi ?

a de la tolérance de la part de groupe religieux qui enseigne la tolérance .

Que l'on se comprenne bien, "je trouve normal que certains aient besoin de croire à....... (on a le choix), mais inconcevable et voire dangereux de vouloir imposer sa croyance aux autres, ou l’ériger en vérité universelle

amicalement

[gadou]

Que l'on se comprenne bien, "je trouve normal que certains aient besoin de croire à....... (on a le choix), mais inconcevable et voire dangereux de vouloir imposer sa croyance aux autres, ou l’ériger en vérité universelle

En fait beaucoup de personnes refusent la réalité des choses, même s'ils y sont confrontés.

Ce verset qui parle des colonnes de la terre est très intéressant, parcequ'il est appliqué à la vie politique.

Par exemple: la mort des innocents.
Cette chose est un mystère, comment dans une civilisation avancée comme l'europe du 20ème siècle il y a pu y avoir deux guerres mondiales ? Comment les chrétiens peuvent encore croire en leur Dieu.
Mais le Dieu de la Bible est pourtant coutumier du fait: le déluge, la destruction des cananeens, la destruction d'Israël, puis des babylonniens, la mort de son fils, les chrétiens aux lions, et j'en passe...

Force est de constater que s'il y a réellement un Dieu, celui de la Bible correspond aux évènements qu'on peut constater.
Par contre aucun scientifique n'arrive à prévoir ces désastres, et pourtant ils savent qu'ils arrivent régulièrement. et de façon inopinée.

[dan26]

gadou a dit
En fait beaucoup de personnes refusent la réalité des choses, même s'ils y sont confrontés.

soit plus précis STP c'est quoi pour toi la réalité des choses . Car dit comem cela c'est uen phrase creuse

Ce verset qui parle des colonnes de la terre est très intéressant, parcequ'il est appliqué à la vie politique.

par l'interprétation on peut même en faire une recette de cuisine , avec un peu d'imagination !!

Par exemple: la mort des innocents.
Cette chose est un mystère, comment dans une civilisation avancée comme l'europe du 20ème siècle il y a pu y avoir deux guerres mondiales ? Comment les chrétiens peuvent encore croire en leur Dieu.
Mais le Dieu de la Bible est pourtant coutumier du fait: le déluge, la destruction des cananeens, la destruction d'Israël, puis des babylonniens, la mort de son fils, les chrétiens aux lions, et j'en passe...

merci d'en faire la démonstration, on peut faire dire n'importe quoi à ces vieux textes

Force est de constater que s'il y a réellement un Dieu, celui de la Bible correspond aux évènements qu'on peut constater.

a condition d'interpreter à tour de bras . rien de plus simple

Par contre aucun scientifique n'arrive à prévoir ces désastres, et pourtant ils savent qu'ils arrivent régulièrement. et de façon inopinée.

Je te conseille de regarder la météo le soir à la TV, tu verras que 'nombreux spécialistes prévoient . Juste pour information cela fait 100 fois que d'après la bible on nous annonce la fameuse parousie !! On attend toujours !!
amicalement

[gadou]

merci d'en faire la démonstration,

C'était une démonstration.

[dan26]

C'était une démonstration.

que l'on peut faire dire n'importe quoi à ces vieux textes. C'est ce que je m’évertue à vous dire .
par contre pour le reste je constate que tu évites de répondre !!!!!!!
amicalement

[gadou]

par contre pour le reste je constate que tu évites de répondre

ça n'a strictement rien à voir avec le fait que tu sois chrétien ou non.
Mais tu n'as pas la logique mathématique. Ce n'est pas grave, ce n'est pas un défaut.
Mais moi je ne sais pas expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'a pas la logique mathématique.
C'est ma propre limitation.

Pour exemple:
- tu prends le cas général comme preuve du cas particulier
- tu affirmes que l'absence de preuve est la preuve que non
Face à cette logique j'écris: "Waouh, je suis épaté !", et toi tu prends ça pour un compliment...

[dan26]

gadou a dit
ça n'a strictement rien à voir avec le fait que tu sois chrétien ou non.
Mais tu n'as pas la logique mathématique. Ce n'est pas grave, ce n'est pas un défaut.
Mais moi je ne sais pas expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'a pas la logique mathématique.
C'est ma propre limitation.

Pour exemple:
- tu prends le cas général comme preuve du cas particulier
- tu affirmes que l'absence de preuve est la preuve que non
Face à cette logique j'écris: "Waouh, je suis épaté !", et toi tu prends ça pour un compliment...

tu sembles oublier ou avoir perdu le fil de l'échange .
Je te dis qu'il y a de nombreuses erreurs dans la bible
comme tous les croyants tu me dis que ce n'est pas vrai
Je te demande de choisir un texte de ton choix, afin que je te le montre
Tu me dis romain 1
Je te réponds : notion de mauvais dieu de l'AT et bon dieu du NT .Comment expliques tu que Paul parle de plusieurs fils de dieu !!!Que Paul se désigne à la foi comme Israélite et Romain, sans compter l'influence essénienne !! 'Sans compter tous ces saluts en 16 qui sont contradictoires !!De plus on est incapable de savoir si les juifs, et les grecs sont ou pas les favoris de dieu cet epitre ce contredis à ce sujet, et Paul rejette la conception divine de JC, car selon la chair !!

Et tu me réponds je suis épaté !!!
Que comprends tu d'autre ?
il n'y a pas d'équivoques possibles désolé . Relis nos échanges STP

amicalement