Comment avoir la foi.

[dan26]

Ne pas oublier qu'avoir la foi, consiste à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .
Par contre force est de constater qu'avoir la foi en ...........(il y a le choix ), rassure et c'est très bien comme cela .

Ne jamais oublier aussi que la foi à pour fondement une certaine peur ou angoisse .
Exemple la foi religieuse neurtralise l' angoisse naturelle que l'on a de sa propre mort .
la foi écolo peur de le destruction de la terre
la foi politique : droite peur de perdre des biens acquis
: gauche peur de l'autorité, du patron
etc etc

Amicalement

[King Julian]

Excellent débat, très instructif. Je suis admiratif devant la combattivité de King Julian et de Prisca. Les arguments de King Julian, de dan26 ou d'Estrabolio, me paraissent bien plus pertinents que ceux de Prisca.

Merci Roseaupensant ! Et toi tu as eu de la persévérance pour avoir lu ce débat

[Roseaupensant]

La foi ne se commande pas. Elle n'est pas parachutée du ciel non plus. Elle découle de notre personnalité, de nos expériences, de notre sensibilité, de notre subjectivité, de nos raisonnements (plus ou moins fondés), etc....
Avoir la Foi ne prouve rien et c'est sur ce point que le christianisme fait preuve... de mauvaise foi.
"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Hébreux 11: 1-2)
Que penser de la foi d'un boudhiste, d'un mormon, d'un témoin de Jéhovah, d'un évangélique, d'un catholique, ou d'un adepte d'une secte biscornue... ? (la liste est loin d'être exhaustive)

[vic]

Bonjour ,

Personnellement je n'ai pas peur du doute et c'est bien plus efficace que n'importe quelle foi .
Les gens devraient apprendre à accepter le doute , à l’accueillir comme quelque chose qui n'a rien de redoutable . Je pense que la diffèrence entre le croyant et l'agnostique c'est que l'agnostique se sent en paix par rapport au doute , qu'il prend comme une ouverture .
C'est comme le doute philosophique , il est enrichissant et pas dualiste bien au contraire .
C'est vrai que la méditation bouddhiste vipassana m'a beaucoup aidé naturellement à me sentir à l'aise face au doute , qui sommes toute est perçu comme neutre en méditation puisqu'il ne prend pas parti et j'ai appris à voir le doute tel qu'il est, sans en faire un épouvantail .

Disons que je perçois essentiellement la foi comme une sorte de fuite de la réalité .
Quand un croyant ne sait pas , il a peur du doute et il s'invente une réponse toute faite pour se rassurer . La question du doute et la névrose qu'il procure devrait être vue en profondeur par le croyant , c'est la meilleure façon de se libérer de la peur du doute . Un peu comme on se soigne d'un problème de vertige , ce sont des phobies qui se soignent , sans besoin de fuir la réalité par des subterfuges artificiels . La méditation vipassana est sans doute le meilleur remède que j'ai pu trouver . Ca n'est probablement pas un hasard si cette forme de méditation qu'on appelle actuellement en occident méditation de la pleine conscience soit incorporée entre autre en psychologie dans la technique TCC (thérapie comportementale cognitive) , reconnue scientifiquement comme la seule technique psy à l'heure actuelle capable de débarasser l'individu de ses angoisses en profondeur . Mais dans la TCC il n'y a pas que de la méditation de la pleine conscience , ça n'est qu'un des éléments .
Pour moi , la nécessité du besoin de la foi disparait quand on trouve le remède face à la peur du doute . Ca peut être par le questionnement ,ou par la méditation de la pleine conscience etc ...
Autre chose , la foi est une mauvaise stratégie dans tous les cas , parce qu'on ne se débarasse jamais du doute , on apprend à vivre avec , même une personne qui prétend avoir la foi doute et doutera encore . Donc la fuite du doute engendre encore plus un mécanisme réflexe de peur du doute , et donc encore plus d'angoisses dissimulées qu'on cherche à ne pas voir et mettre sous le tapis .C'est donc un effet encore plus pervers et aucunement un remède efficace pour l'angoisse que croire .

[Roseaupensant]

Merci vic.
La foi est indispensable au quotidien. Bon nombre de situations, d'actions ou de relations interpersonnelles exigent de la foi. Foi dans son travail, foi en ses amis, foi en son épouse, foi en son chirurgien, foi dans l'avion et son pilote qui va nous transporter à l'autre bout du monde, etc... Ceci dit la foi que nous vivons au quotidien se distingue de la foi chrétienne par sa plasticité. Nous pouvons perdre la foi en notre travail, en notre chirurgien, nous pouvons la nuancer selon les circonstances, la conditionner à des attentes. C'est l'objet de la foi que nous remettons en question et par conséquent la foi qui s'y rattache. La foi au quotidien est toujours un risque que l'on prend. La foi ne protège pas contre les déceptions. Animé par une foi ardente, on peut complètement se "planter". A nous de savoir évoluer.

Rien de tel dans la foi chrétienne. Celle-ci est par nature monolithique, dogmatique.... ce qui lui interdit toute remise en question. Le Credo sur lequel elle se fonde est sacré, par conséquent intouchable. La seule remise en question ne peut se porter que sur le croyant lui-même ou l'incroyant. Sa foi serait-elle tiède ? A-t-il le coeur endurci ? A-t-il vraiment compris la Parole de Dieu ? La culpabilisation évite à bon compte toute remise en question du Credo. Cela dit la foi chrétienne ne se limite pas à celle du charbonnier. Elle s'appuie sur une logique bien affûtée, largement fermée sur elle-même : la logique de la Foi. Une logique qui revendique la rationalité tout en la contournant, par des sophismes, des affirmations invérifiables, par un patois de Canaan... et cela rend, évidemment, le dialogue très difficile.

[dan26]

Merci vic.
La foi est indispensable au quotidien. Bon nombre de situations, d'actions ou de relations interpersonnelles exigent de la foi. Foi dans son travail, foi en ses amis, foi en son épouse, foi en son chirurgien, foi dans l'avion et son pilote qui va nous transporter à l'autre bout du monde, etc... Ceci dit la foi que nous vivons au quotidien se distingue de la foi chrétienne par sa plasticité. Nous pouvons perdre la foi en notre travail, en notre chirurgien, nous pouvons la nuancer selon les circonstances, la conditionner à des attentes. C'est l'objet de la foi que nous remettons en question et par conséquent la foi qui s'y rattache. La foi au quotidien est toujours un risque que l'on prend. La foi ne protège pas contre les déceptions. Animé par une foi ardente, on peut complètement se "planter". A nous de savoir évoluer.


Rien de tel dans la foi chrétienne. Celle-ci est par nature monolithique, dogmatique.... ce qui lui interdit toute remise en question. Le Credo sur lequel elle se fonde est sacré, par conséquent intouchable. La seule remise en question ne peut se porter que sur le croyant lui-même ou l'incroyant. Sa foi serait-elle tiède ? A-t-il le coeur endurci ? A-t-il vraiment compris la Parole de Dieu ? La culpabilisation évite à bon compte toute remise en question du Credo. Cela dit la foi chrétienne ne se limite pas à celle du charbonnier. Elle s'appuie sur une logique bien affûtée, largement fermée sur elle-même : la logique de la Foi. Une logique qui revendique la rationalité tout en la contournant, par des sophismes, des affirmations invérifiables, par un patois de Canaan... et cela rend, évidemment, le dialogue très difficile.

rien que le passage en gras me fait peur !!! que fais tu de la foi ressentie dans toutes les autres religions du monde ?
je dirai plutot rien de tel que la foi (on a le choix), pour apaiser, et réconforter ceux qui en ont besoin . Et c'est très bien comme cela . Se fixer sur une seule religion me dérange sérieusement

amicalement

[King Julian]

Vic, je suis assez d'accord avec toi.

Tu parles des aspects psychologiques, et je suis d'accord avec ton point vue. Mais un autre aspect retient davantage mon attention concernant la mauvaise stratégie de la foi : entretenir une foi en quelque chose ne correspond pas, en terme d'éthique, à une démarche honnête intellectuellement parlant.
=> Avoir l'intime conviction qu'une chose est vraie (foi) sans chercher à se donner les moyens de vérifier de manière probante si c'est le cas, c'est s'auto-persuader sans se préoccuper du réel tout en revendiquant d'être dans la réalité !


Roseaupensant, lorsque tu prends les exemples du quotidien, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même définition de la foi. Car je me sens concerné par tes exemples si je remplace le mot 'foi' par 'confiance'. Et là ça change beaucoup de chose .

[Roseaupensant]

dan26 a écrit :
rien que le passage en gras me fait peur !!! que fais tu de la foi ressentie dans toutes les autres religions du monde ?
je dirai plutot rien de tel que la foi (on a le choix), pour apaiser, et réconforter ceux qui en ont besoin . Et c'est très bien comme cela . Se fixer sur une seule religion me dérange sérieusement

Désolé, mon but n'est pas de faire peur. Je respecte totalement la foi quand elle relève de la sphère privée. J'ai d'ailleurs d'excellents contacts avec des croyants. Je suis ouvert au dialogue dans la mesure où il y a réellement échange, respect de l'autre, dans la mesure où aucune des parties ne cherche à imposer ses "vérités" de façon unilatérale et autoritaire (en usant souvent de méthodes douteuses). C'est le fondamentalisme, l'esprit sectaire, que je dénonce, plus qu'une religion particulière.
Cela dit la foi est bien utile pour apaiser, réconforter ceux qui en ont besoin. Nous avons tous besoin de foi... mais tout dépend de ce qu'on y met.

[vic]

King julian a dit : Roseaupensant, lorsque tu prends les exemples du quotidien, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même définition de la foi. Car je me sens concerné par tes exemples si je remplace le mot 'foi' par 'confiance'. Et là ça change beaucoup de chose

Oui moi je n'ai pas la foi , j'ai confiance , ce sont deux choses qui ne sont pas tout à fait pareilles .
La confiance se base sur des données d'expérience , par exemple apprendre à méditer par la pleine conscience pour mieux gérer ses émotions . On peut aussi apprendre à trouver des astuces de raisonnement logiques sur les mécanismes psychologiques nous permettant de mieux vivre ( psychologie) sans pour autant que cela soit comparable à la foi .
La foi ça fait un peu charbonnier , un peu naïf aveugle et borné .
J'ai l'impression que dans la foi il est question de faire semblant que le doute n'existe pas , alors qu'en réalité la foi n'évite pas le doute . Il vaut mieux apprendre à mieux vivre avec ses doutes que de faire semblant de les ignorer . Tout ce qu'on fuie finit toujours par progresser sans qu'on s'en aperçoive , c'est simplement une zone d'ombre importante de nous même qui nous ronge et reste cachée , ce qui est encore pire au final .Parce qu'il faut pouvoir clairement identifier quelles sont nos maux pour pouvoir efficacement les traiter .Je ne pense pas qu'on puisse traiter bien un mal être en fuyant la réalité . Ca semble efficace en apparence , mais seulement en apparence , mais en profondeur , c'est une grosse arnaque .
Ceci dit , fuir l'imagination , le fantasme est aussi une illusion puisqu'ils font parti aussi de la réalité . Simplement ils ne sont pas non plus la réalité , ils sont un des composants de la réalité , la raison , le discernement , la conscience , la logique sont aussi des composants . Hors le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire .

[Roseaupensant]

Oui, je suis d'accord, la foi qui nous est indispensable est avant tout un acte de confiance. Elle ne se commande pas, n'est pas parachutée du ciel, n'est pas enfermée dans un système de pensée dogmatique. Les religions, le christianisme en particulier, n'ont pas le monopole de la foi.

Ajouté 57 minutes 46 secondes après :
Il est vrai que pour avoir davantage confiance certains ont besoin de grigris, d'amulettes en tout genre, de prières ou de textes sacrés. Se sentir soutenu par des proches, par une communauté, par un dieu d'amour constitue une aide précieuse. La confiance est renforcée par le partage. N'oublions pas non plus la méthode Coué.

[vic]

Certes , mais le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire, c'est cela la foi du charbonnier et c'est de ce qui la distingue de la confiance .Quand on fuie la réalité , cela semble nous éloigner des problèmes et nous donner d'avantage confiance . Mais je pense que cette méthode exclue la personne de la réalité et du monde réel et ne lui donne pas plus confiance dans le monde réel bien au contraire .
Alors qu'il existe des méthodes pour avoir confiance en soi qui permettent de mieux vivre dans le monde réel ( psychologie , méditation de pleine conscience , etc ...).
Le problème c'est de trop se déconnecter du monde réel, s'en détacher un peu pourquoi pas , mais quand c'est excessif .... .

[dan26]

vic a dit
Certes , mais le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire, c'est cela la foi du charbonnier et c'est de ce qui la distingue de la confiance .Quand on fuie la réalité , cela semble nous éloigner des problèmes et nous donner d'avantage confiance . Mais je pense que cette méthode exclue la personne de la réalité et du monde réel et ne lui donne pas plus confiance dans le monde réel bien au contraire .
Alors qu'il existe des méthodes pour avoir confiance en soi qui permettent de mieux vivre dans le monde réel ( psychologie , méditation de pleine conscience , etc ...).
Le problème c'est de trop se déconnecter du monde réel, s'en détacher un peu pourquoi pas , mais quand c'est excessif ...

tout à fait et il y a risque psychique
exemple quand un croyant parle à dieu (sa divinité ) c'est une prière
Quand il croit que dieu (sa divinité) lui parle c'est de la schizophrénie !!C'est élementaire et reconnu par de nombreux psychiatres . Je vous conseille à ce sujet de lire un psychiatre théologien protestant , exclus de sa religion Eugène Drewerman
amicalement

[olma]

King Julian

Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.

Mais comme je le dis à Estrabolio, je peux te dire certaines choses liées à la Bible comme dire que François est le dernier pape que la terre connaitra parce que la Bible le dit, mais c'est vrai que chacun peut interpréter à sa façon, sauf que la mienne de façon vient de Dieu donc ce sont des certitudes.

Maintenant si toutefois on ne me croit pas toujours pas disons, il faut lier les éléments concordants entre eux.

Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front il est fondateur du catholicisme, et le mal réside en son sein, parce que Satan se voulant être plus fort que Dieu a inventé un subterfuge, il dit avoir vu un signe de Jésus dans le ciel, et ce signe il l'a apposé sur son casque les boucliers de sa légion romaine, et il a fait en sorte que le concept trinitaire soit adopté, ce concept trinitaire désignant Jésus comme un Dieu à part, digne de Dieu le Père, car Satan ayant fait en sorte d'être privilégié parmi tous les empereurs par la manifestation de Jésus pour lui, il fallait que Jésus soit un DIEU à part entière.

Comme le catholicisme se base sur ce mensonge, Dieu refuse d'aider les prêtres à marcher sur la sainteté, c'est ce qui explique leur inique conduite que nous leur connaissons par la pédophilie, entre autres, car les papes ont toujours été des personnes peu recommandables, et toujours assortis pour être des fidèles des royautés, dictateurs comme eux.

C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.

c'est beau la foi,
Luc
13.22
Jésus traversait les villes et les villages, enseignant, et faisant route vers Jérusalem.
13.23
Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit:
13.24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
13.25
Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26
Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues.
13.27
Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.

[King Julian]

Bonjour Olma,

Quel est le lien entre la beauté de la foi et le passage de Luc que tu cites ?

[Patrice1633]

En lisant la bible et priant Dieu de nous montrer de bonnes choses