Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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keinlezard

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 00:16

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Absolument faux. La preuve la plus évidente : 130 000 témoins de Jéhovah le font en France de portes en portes, dans les rues, sur le net, par courriers, au téléphone ou autrement. Et absolument aucune action en justice n'est jamais intentée contre eux pour motif de prosélytisme.
Et alors le prosélytisme sur la voie publique sont autorisé il me semble ...
Par contre , dans la rue , et pour l'avoir fait ... les TJ fuient lorsqu'ils n'ont pas de réponse ... j'en ai meme vu partir avec leur présentoir
à cause de la mauvaise pub que cela leur faisait de parler de pédophilie et des réactions du CC Lett , Morris et Jacskon avec les vidéos en prime !
et les références sur jw.org !!!!


Par ailleurs 130 000 c'est quoi par rapport au 600 000 évangélique ... le nombre d'église qui triple en 45 ans !!!
https://www.lexpress.fr/actualites/1/st ... 42809.html

seraient ils plus bénit par leur Dieu que ne le sont les TJ avec Jéhovah ??? qui commencent à vendre leur SdR en France !!!

agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 En France, il n'y a qu'un seul endroit où ce soit interdit : à l'école.
Et encore heureux que le prosélytisme religieux y soit interdit !!! Nous sommes dans un état laic !

Ce qui n'empèche pas la WT et les anciens d'expliquer aux jeunes TJ comment contourner l'interdiction en "répondant" aux questions
( comme si tout les jours on posait des questions aux jeunes sur leur foi que leur impose leur parent !!! )

agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Pour info : un arrêt de la CEDH : https://www.memoireonline.com/09/09/268 ... CEDH5.html

Un autre article : https://journals.openedition.org/cerri/144

Oui est alors ... idem pour les Scientologues , ou les mormons .... ou les évangéliste ...
Tout le monde dans le meme panier !

agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Je ne vais pas débattre inutilement avec Dan26, sa mauvaise foi va le pousser à nier cette vérité absolue: le prosélytisme fait partie de la liberté de religion et il est protégé par la loi française et par la CEDH.
Pas la manipulation et le mensonge !
Or le problème n'est pas dans le fait d'exprimer sa foi ! mais de l'imposer comme seule vérité !

agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Mais je signale une nouvelle fois l'extrême ignorance de Dan26 sur des sujets sur lesquels une simple recherche sur le Net lui aurait évité de se montrer à ce point naïf.
Parce que toi tu ne feints pas l'ignorance sur le problème pédophile chez les TJ ???

agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Je lui conseille amicalement de vite reconnaître son erreur s'il ne veut pas se couvrir une nouvelle fois de ridicule.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ... encore qu'ici ... il soit plus judicieux de parleur de ceux qui voient la paille dans l'oeil du voisin
agecanonix a écrit : 27 janv.19, 09:47 Un dernière idée : nos associations cultuelles Loi 1905 ont un objet, c'est à dire qu'elles sont déclarées en préfecture pour un objectif précis : assurer et promouvoir le culte des TJ dans le territoires assignés à l'association.
Et ces associations sont acceptées en l'état.

Fin.
Et je suis assez pour que ce status soit retirer lorsque les dites associations ( quelles qu'elles soient d'ailleurs catho, mormonnes, evangélistes ... ) lorsqu'est établie que des enfants ont été victimes d'abus sexuels et que ceux ci ont été rendu possible par l'inaction des responsable locaux et nationaux ...

Es tu d'accord aussi que la reconnaissance d'association cultuelle soit retirer aux Catholiques dans les cas de pédophilie avérée ??

cordialement
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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 01:01

Message par agecanonix »

La routine !

Je parle de Dan26 qui après avoir dit que le prosélytisme était interdit, et après avoir vérifié qu'il était ridicule, vient nous dire qu'il n'a jamais dit cela et que c'est nous qui ne comprenons rien. Et la marmotte, elle met le papier alu ....

Un chrétien a le droit, en France ou même en Europe, de parler des conséquences de la désobéissance à Dieu. C'est parfaitement autorisé.
Seulement, au passage, un TJ s'attache plutôt à parler des avantages de l'obéissance à Dieu : vie éternelle, paradis, etc..

Le droit d'exercer sa religion comprend le droit de parler aux autres de sa religion, y compris de ce que Dieu a décidé de faire.

Quand à K..., je ne lis plus ses interventions depuis longtemps, mais j'imagine qu'elles doivent être à l'ouest, comme d'habitude. :lol:

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 01:45

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 28 janv.19, 01:01
Un chrétien a le droit, en France ou même en Europe, de parler des conséquences de la désobéissance à Dieu. C'est parfaitement autorisé.
Seulement, au passage, un TJ s'attache plutôt à parler des avantages de l'obéissance à Dieu : vie éternelle, paradis, etc..
Alors, il me semble qu'il faille mettre les choses dans leur contexte

Inhérent à toute religion universelle, le prosélytisme est incontestablement affirmé en France aujourd'hui comme une liberté. Né avec la religion elle-même, il n'a pu prendre son véritable essor, en tant qu'activité privée, qu'avec l'instauration d'une pleine liberté religieuse.

Or, chez dans le jéhovisme "la pleine liberté religieuse" est niée puisque autant un musulman, juif , athée viendrait chez les TJ il serait accueilli les bras ouvert ... et s'il venait à arreter avant le bapteme serait toujours considérer comme 'intéressant' par le jéhovisme comme adepte potentiel.

autant un TJ qui choisirait de se convertir à une autres religion , ou meme simplement se retirer des TJ sera alors ostracisé !

Donc lorsque tu parles de Chrétien tu te garde bien de préciser que pour toi un Chretien , n'est qu'un Témoins de Jéhovah !
Tu te gardes également d'aborder que la liberté religieuse n'existe plus une fois que tu es TJ ...

juste en rappel article 18 de la déclaration des droits de l'homme telle que défendu par la CEDH que tu cites
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Ainsi donc l'égalité réclamée par les TJ à corps et à cris n'est pas meme respectée pour les TJ eux meme !!!

agecanonix a écrit : 28 janv.19, 01:01 Le droit d'exercer sa religion comprend le droit de parler aux autres de sa religion, y compris de ce que Dieu a décidé de faire.
de l'exercer oui
et de la quitter également sans préjudice aucun !
agecanonix a écrit : 28 janv.19, 01:01 Quand à K..., je ne lis plus ses interventions depuis longtemps, mais j'imagine qu'elles doivent être à l'ouest, comme d'habitude. :lol:
Tu ne lis plus mais éprouve le besoin de parler encore et encore de moi :)
En fait t'es pas loin d'etre mytho en plus de toutes tes spécialité Scientifique :)

Cordialement
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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 03:02

Message par dan26 »

a écrit :agecanonix a dit
Je parle de Dan26 qui après avoir dit que le prosélytisme était interdit, et après avoir vérifié qu'il était ridicule, vient nous dire qu'il n'a jamais dit cela et que c'est nous qui ne comprenons rien.
où lis tu cela , je dis simplement que le proselytisme religieux est le danger de ce siècle et sources de guerres et de conflits .
a écrit :Un chrétien a le droit, en France ou même en Europe, de parler des conséquences de la désobéissance à Dieu. C'est parfaitement autorisé.
Mais c'est un moyen de préssion inacceptable , un abus de faiblesse .
a écrit :Seulement, au passage, un TJ s'attache plutôt à parler des avantages de l'obéissance à Dieu : vie éternelle, paradis, etc..
Désolé , je les ai reçu pendant de nombreuses années , si l'on ne va pas dans leur sens, ils menacent régulièrement !!!
a écrit :Le droit d'exercer sa religion comprend le droit de parler aux autres de sa religion, y compris de ce que Dieu a décidé de faire.
Je ne suis pas d'accord (excuse moi) ce type de démarche amène toujours aux conflits . Les religions ne doivent surtout pas faire de proselytisme en dehors de leurs cercles d'adeptes. Car c'est source de conflit . Aucune religion de détient toute la vérité dans ce domaine . C'est une aberration qui dépasse la logique et la raison que de dire cela .
Comment expliquer si non ,qu'une partie des terriens se tromperaient avec pour seule faute de ne pas être né du bon coté de la terre . C'est totalement inconcevable , inadmissible , irréaliste , et honteux pour dieu.............. si il existe .

Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 28 janv.19, 03:40, modifié 2 fois.

papy

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 03:27

Message par papy »

Accepter les publications des autres religions ?

TdG 01/08/1984 p31
La Parole de Dieu adresse cet avertissement aux chrétiens: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.” (II Corinthiens 11:14, 15). Satan a si bien réussi à se faire passer pour un “ange de lumière” qu’il est arrivé à tromper Ève, une femme parfaite (I Timothée 2:14). Dès lors, pour des Témoins de Jéhovah ce serait faire preuve d’imprudence et gaspiller un temps précieux que d’accepter des écrits religieux conçus pour tromper et de s’exposer à leur influence. En effet, les serviteurs de Dieu ne désirent pas tomber dans l’erreur des Juifs qui, comme le déclare Paul, “ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge”. — Romains 1:25, MN; Bible en français courant.
Qui plus est, certains des ouvrages que l’on recommande aux Témoins de Jéhovah ont été rédigés ou inspirés par des apostats, des individus que la Bible nous ordonne de rejeter (II Jean 9-11; Tite 3:10, 11). C’est pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1983 donnait ce conseil:
“Au premier siècle, Hyménée et Philète devinrent apostats et cherchèrent à renverser la foi d’autres chrétiens. Or, le principe de Dieu est le suivant: ‘Évite les discours vides, qui attentent à ce qui est saint.’ (II Timothée 2:16-19). Les chrétiens qui suivaient cette règle n’allaient donc pas écouter des apostats ni se procurer des écrits empoisonnés que ceux-ci distribuaient peut-être ‘pour un gain déshonnête’. Pourquoi auraient-ils soutenu leur méchanceté en achetant leurs publications (Tite 1:11)? En tant que chrétiens fidèles, adhérons aux principes de Dieu, nourrissons notre esprit de ce qui est juste et vrai et restons attachés avec fidélité et reconnaissance au canal qui nous a permis de connaître la vérité de la Bible. — Voir I Timothée 4:16.” — Page 15.
Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.

Bravo pour le respect témoigné aux autres " chrétiens "
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 03:46

Message par RT2 »

dan26 a écrit : 28 janv.19, 03:02 où lis tu cela , je dis simplement que le proselytisme religieux est le danger de ce siècle et sources de guerres et de conflits .

Mais c'est un moyen de préssion inacceptable , un abus de faiblesse .

Désolé , je les ai reçu pendant de nombreuses années , si l'on ne va pas dans leur sens, ils menacent régulièrement !!!

Je ne suis pas d'accord ce type de démarche amène toujours au conflit . Les religions ne doivent pas faire de proselytisme en dehors de leurs cercles d'adeptes. Car c'est source de conflit . Aucune religion de déteint toute la vérité dans ce domaine . C'est une aberration qui dépasse la logique et la raison que de dire cela .
Comment expliquer si non qu'une partie des terriens se tromperaient avec pour seule faute de ne pas être né du bon coté de la terre . C'est totalement inconcevable , inadmissible , irréaliste , et honteux pour dieu.............. si il existe .

Amicalement
Bonjour dan26,

d'abord personne n'a dit détenir toute la vérité, la vérité progresse quand on prend le bon chemin qui nous amène à la destination prévue. C'est comme passé d'une jungle à un champ de pré mais progressivement. Ce qui importe c'est de comprendre la direction du désir de Dieu. Mais ce n'est pas le sujet. Je suis étonné que ce que énonce vis à vis de de certaines religions (désolé mais les TJ n'en font pas parti) tu ne l'appliques pas à la sphère politique.

Tu n'est pas forcément né du bon côté de la terre dans certains pays d'Amérique du Sud, parce que tu étais socialiste, par ex. Où dans d'autres pays là religieux parce que tu as rejeté la croyance en une divinité ou Dieu. Si tu condamnes tout prosélytisme, pourquoi tu ne condamnes pas les campagnes électorales ? Réfléchis y parce que à notre époque, ce qui sépare le politique du religieux devient de plus en plus mince; un peu comme ce qui est la norme de la folie : où est réellement la frontière ? Qu'est ce qui est la norme, qu'est ce qui est la folie ? Quel est le repère digne de confiance ?

Maintenant, si tu le veux bien, retournons au sujet du fil, merci.

dan26

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 05:58

Message par dan26 »

papy a écrit : 28 janv.19, 03:27 Accepter les publications des autres religions ?

TdG 01/08/1984 p31
La Parole de Dieu adresse cet avertissement aux chrétiens: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.” (II Corinthiens 11:14, 15). Satan a si bien réussi à se faire passer pour un “ange de lumière” qu’il est arrivé à tromper Ève, une femme parfaite (I Timothée 2:14). Dès lors, pour des Témoins de Jéhovah ce serait faire preuve d’imprudence et gaspiller un temps précieux que d’accepter des écrits religieux conçus pour tromper et de s’exposer à leur influence. En effet, les serviteurs de Dieu ne désirent pas tomber dans l’erreur des Juifs qui, comme le déclare Paul, “ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge”. — Romains 1:25, MN; Bible en français courant.
Qui plus est, certains des ouvrages que l’on recommande aux Témoins de Jéhovah ont été rédigés ou inspirés par des apostats, des individus que la Bible nous ordonne de rejeter (II Jean 9-11; Tite 3:10, 11). C’est pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1983 donnait ce conseil:
“Au premier siècle, Hyménée et Philète devinrent apostats et cherchèrent à renverser la foi d’autres chrétiens. Or, le principe de Dieu est le suivant: ‘Évite les discours vides, qui attentent à ce qui est saint.’ (II Timothée 2:16-19). Les chrétiens qui suivaient cette règle n’allaient donc pas écouter des apostats ni se procurer des écrits empoisonnés que ceux-ci distribuaient peut-être ‘pour un gain déshonnête’. Pourquoi auraient-ils soutenu leur méchanceté en achetant leurs publications (Tite 1:11)? En tant que chrétiens fidèles, adhérons aux principes de Dieu, nourrissons notre esprit de ce qui est juste et vrai et restons attachés avec fidélité et reconnaissance au canal qui nous a permis de connaître la vérité de la Bible. — Voir I Timothée 4:16.” — Page 15.
Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.

Bravo pour le respect témoigné aux autres " chrétiens "
merci cela confirme ce que je dis .
De plus la bible est souvent utilisée comme un puzzle , la méthode est connue . Voilà ce que je vous dis nous les TDJ detenons la vérité au détriment des autres religions !!
aller une petite question de logique !!! Où étaient les TDJ avant Russel ?


Amicalement

Gérard C. Endrifel

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 07:08

Message par Gérard C. Endrifel »

dan26 a écrit : 28 janv.19, 03:02Les religions ne doivent surtout pas faire de proselytisme en dehors de leurs cercles d'adeptes.
Je l'ai volontairement mis en très gros, en gras, et même en couleur. Afin que tout le monde voit bien et qu'il vous soit difficile de me la faire à l'envers en m'accusant d'avoir soi-disant déformé vos propos et ou en prétendant n'avoir jamais " parlé de religion dans ce domaine , mais de croyants " ou même l'avoir écrit.

Maintenant, je vais attendre gentiment que quelqu'un vous rappelle la définition d'un terme que vous employez sans en connaître le sens : prosélytisme.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 07:24

Message par dan26 »

a écrit :RT2 a dit
Bonjour dan26,
d'abord personne n'a dit détenir toute la vérité, la vérité progresse quand on prend le bon chemin qui nous amène à la destination prévue.
Ok quand tu lis cela de la aprt des TDJ "Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.
que lis tu exactement
a écrit :C'est comme passé d'une jungle à un champ de pré mais progressivement. Ce qui importe c'est de comprendre la direction du désir de Dieu. Mais ce n'est pas le sujet. Je suis étonné que ce que énonce vis à vis de de certaines religions (désolé mais les TJ n'en font pas parti) tu ne l'appliques pas à la sphère politique.
de quelle sphère politique fais tu mention? les TDJ comme les musulmans, ou les évangélistes , etc etc sont des religions différentes

a écrit :Tu n'est pas forcément né du bon côté de la terre dans certains pays d'Amérique du Sud, parce que tu étais socialiste, par ex. Où dans d'autres pays là religieux parce que tu as rejeté la croyance en une divinité ou Dieu.
tu n'as pas compris , la religion que l'homme pratique dans la plus part du temps est déterminée par l'endroit où il né sur terre . On ne peut donc lui reprocher d'etre ...........

a écrit :Si tu condamnes tout prosélytisme, pourquoi tu ne condamnes pas les campagnes électorales ?
Où lis tu que je condamne tous proselytisme ? Je ne parle que du proselytisme religieux, qui est lié à la métaphysique , et qui de fait n'apporte strictement aucune preuve , que des espérances .

a écrit :Réfléchis y parce que à notre époque, ce qui sépare le politique du religieux devient de plus en plus mince;
Non désolé c'était au moyen age que le pouvoir spirituel etait très proche du pouvoir spirituel . Voir la séparation de l'Eglise et de l'etat du debut du 20eme siècle
a écrit :un peu comme ce qui est la norme de la folie : où est réellement la frontière ? Qu'est ce qui est la norme, qu'est ce qui est la folie ? Quel est le repère digne de confiance ?
non désolé pour moi c'est la différence entre le réel et l'imaginaire .

Ne pas oublier que nous parlons du "proselytisme "religieux," qui consiste à vouloir imposer une vérité invérifiable .

amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 28 janv.19, 07:35, modifié 2 fois.

papy

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 07:26

Message par papy »

Gérard C. Endrifel a écrit : 28 janv.19, 07:08 Je l'ai volontairement mis en très gros, en gras, et même en couleur. Afin que tout le monde voit bien et qu'il vous soit difficile de me la faire à l'envers en m'accusant d'avoir soi-disant déformé vos propos et ou en prétendant n'avoir jamais " parlé de religion dans ce domaine , mais de croyants " ou même l'avoir écrit.

Maintenant, je vais attendre gentiment que quelqu'un vous rappelle la définition d'un terme que vous employez sans en connaître le sens : prosélytisme.
Tu aurais plus intérêt a te délecte des bourdes de la WT . :lol: :lol: :lol:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 07:39

Message par dan26 »

a écrit :Gérard C. Endrifel"
Je l'ai volontairement mis en très gros, en gras, et même en couleur. Afin que tout le monde voit bien et qu'il vous soit difficile de me la faire à l'envers en m'accusant d'avoir soi-disant déformé vos propos et ou en prétendant n'avoir jamais " parlé de religion dans ce domaine , mais de croyants " ou même l'avoir écrit.
pourquoi n'avoir pas mis tout le message ? Peux tu me dire comment la religion fait pour aller taper aux portes pour faire du prosélytisme , si ce n'est par des croyants qui portent la bonne parole . J'ai reçu beaucoup de TDJ, aucun ne s'est présenté en disant je suis la religion des TDJ !!Ce sont toujours des croyants qui s'expriment
a écrit :Maintenant, je vais attendre gentiment que quelqu'un vous rappelle la définition d'un terme que vous employez sans en connaître le sens : prosélytisme.
Pour information

Le prosélytisme désigne l'attitude de personnes cherchant à « susciter voire forcer l'adhésion » d'autres personnes (d'un public éventuellement) à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine. Le "nouveau converti" est dit Prosélyte (du latin ecclésiastique proselytus, et du grec προσήλυτος prosêlutos, « nouveau venu (dans un pays) ».

Par l'influence du sens du terme « prosélytisme », un glissement s'est produit dans l'usage du terme « prosélyte » qui, dans l'usage ordinaire, notamment des médias, désigne aussi bien un membre ancien qui fait du prosélytisme, qu'un nouveau venu dans le groupe.

Le terme prosélyte est utilisé dans le Nouveau Testament. Matthieu 23, 15 : « Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. » Et aussi Jean 12, 20 ; Actes 2, 10 au sujet de la Pentecôte : « Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle ? Parthes, Mèdes, Élamites, (...), et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes… » ; Actes 6, 5 ; 13, 43.

Le terme a connu un élargissement sémantique, permettant qu'on parle de prosélytisme laïque, révolutionnaire (comme chez Robespierre par exemple1 ou athée, comme chez l'encyclopédiste et académicien le Baron d'Holbach2. Au début du XXIe siècle, le terme a une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les sectes, ou lorsqu'il se réfère à des mouvements politiques ou à des activités religieuses.

Depuis que nous avons abordé ce thème , nous parlons du proselytisme religieux .
Je confirme pour moi le proselytisme religieux et très dangereux pour les raisons indiquées déjà 100 fois


bien amicalement

agecanonix

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 08:00

Message par agecanonix »

Dan26 a écrit :Ne pas oublier que nous parlons du "proselytisme "religieux," qui consiste à vouloir imposer une vérité invérifiable .
Une chance que tu ne sois pas religieux si c'est ta conception du prosélytisme .

En fait, tu te discrédites tout seul, d'une part par le ridicule de tes positions, et d'autre part, par la fanatisme de tes propositions..

Tu aurais fait un tabac auprès des soviets. :lol:

dan26

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 08:40

Message par dan26 »

a écrit :agecanonix a dit
Une chance que tu ne sois pas religieux si c'est ta conception du prosélytisme
. je ne comprnds pas ta réponse . Si j'étais encore croyant je serai comme vous tous . En sachant que ce ne sont aps toutes les religions qui font du proselytisme !!!Heureusement
a écrit :En fait, tu te discrédites tout seul, d'une part par le ridicule de tes positions, et d'autre part, par la fanatisme de tes propositions..
Développe STP .
Où vois tu du ridicule ? Si ce n'est refuser de voir les hommes se tuer pour leur croyance .
où vois tu du fanatisme dans mes propositions ?
a écrit :Tu aurais fait un tabac auprès des soviets.
expliques là aussi !!!il me semble que dans notre pays depuis quelques temps il y a de plus en plus de sujets qu'il ne faut pas aborder en public .On a mis en place le fameux délit d'opinion , tu en fais la démonstration involontairement . En désignant comme ridicules et fanatiques des idées qui ne sont pas tiennes.
Et tu veux donner des leçons aux autres . Quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas , et qeu je continue en disant cela ne pose aucun problème . Tu ne sembles pas bien comprendre .
Cela veut dire que je suis plus tolérant que vous les TDJ .

Amicalement

BenFis

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 10:26

Message par BenFis »

dan26 a écrit : 28 janv.19, 00:15 quand au détour d'un échange un croyant commence à utiliser des avertissement comme des menaces du genre :" attention à toi, tu te trouveras devant l'eternel, il faudra rendre des comptes ", etc
"si tu ne crois pas ne JC tu n'auras pas la vie eternelle ", ou "ira griller en enfer pour l'éternité " etc n'est ce pas des procédés , des pratiques qui cherchent à imposer sa croyance ?J'ai des dizaines d'exemples de ce type
Ce genre d’affirmation a en effet pour but de faire croire à l’auditeur qu’il court un risque …après sa mort. Mais l’auditeur reste toujours libre d’y croire ou pas ; ce n’est donc pas "imposer une croyance".
Du moins, je parlais surtout dans le cadre du sujet, car c’est peut-être le cas lorsque de tels propos sont tenus devant des personnes vulnérables ou par ex. des enfants qui ne savent pas faire la différence entre le réel et l’imaginaire.

A propos du terme 'prosélytisme', je pense que tu généralises beaucoup trop. Car si toute religion est dangereuse en soi, tout prosélytisme qu'il soit religieux ou pas n’a pas pour autant et systématiquement vocation à contraindre son auditoire. Or tu fais comme si c'était toujours le cas !

Gérard C. Endrifel

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Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Ecrit le 28 janv.19, 11:42

Message par Gérard C. Endrifel »

dan26 a écrit : 28 janv.19, 07:39Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine. Le "nouveau converti" est dit Prosélyte (du latin ecclésiastique proselytus, et du grec προσήλυτος prosêlutos, « nouveau venu (dans un pays) ».
Et donc maintenant, vous comprenez tout le ridicule d'un discours comme le vôtre qui exige que les religions ne fassent " surtout pas (...) de prosélytisme en dehors de leurs cercles d'adeptes. " ? Je suis certain que non.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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