chrétien=pervers ?

[zered]

Sourate IV, verset 56 : O croyants, ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.

Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?

Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?

[Agnos]

zered, si tu peux méditer aussi ca:

5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

ou ca:

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

[patlek]

Bof...

T' es pas musulman? t' es un pervers (çà fait pas dans le détail)

Sourate 2
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

Les "gens du Livre (Chrétiens et Juifs)

Sourate 3
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Sourate 5
59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.

Et plus (c' est répétitif)


Le coran, un livre de paix??

[patlek]

Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.

[jusmon de M. & K.]

Faut pas etre surpris que beaucoup de musulmans méprisent tout ce qui n' est pas musulmans: on leur enseigne çà dés le plus jeune age.

Et qu'ils brûlent nos bagnoles!

[patlek]

Ceux qui brule les voitures ne sont pas forcément des musulmans.. c' est une autre affaire, et les probléme ont une autre origine (sociale)

Par contre pour revenir au théme du post:

Question aux musulmans:

Que penseriez vous si au cathéchisme, ou dans les écoles, on apprenait aux enfants que la plupart des musulmans sont des pervers?

L' accepteriez vous?

(Reponses honnetes SVP)

[jusmon de M. & K.]

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé à ses créatures avec lesquelles il n'a aucun lien de paternité. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes. Allah n'a pas d'apparence, pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.

2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).

3) Allah désire être adoré avant toute chose.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse modèrant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée pour créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).

6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

[zered]

Et qu'ils brûlent nos bagnoles!

ça n'a rien à voir Jusmon, je parlais juste de ce versets sur les pervers..

[younes]

Ce verset veut-il dire que les chrétiens et les juifs sont des pervers aux yeux de l'islam ? Autrement, que veut dire le coran par "finira par leur ressembler" ?

Y a-t-il une explication plus ou moins brumeuse permettant au coran de remonter dans mon estime ?

qu'avez vous a ne rien comprendre, ne savez vous pas que ce verset désigne ceux qui sont mauvais parmi les chrétiens et juifs, ses mêmes chrétiens et jufs que DIEU cite ont voulu trahir le messager, l'assasiner et le bannir

ya d'autres versets ou DIEU parle des chrétiens qui ont cru en DIEU au messager sws et qui ne s'enflent pas d'orgueil, qui ne font pas de desordre sur terre et qui aspire a la paix, de ceux là DIEU dit:

car ils ne sont pas tous pareil (juifs et chrétiens)

[Agnos]

Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.

(sourate 5)82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux? ".

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la F

ournaise.

[younes]

Dans le Coran, les bons Chrétiens sont ceux qui se convertissent à l'Islam.
ournaise.

pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne

pareil donc agnos

[Agnos]

younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.

La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.

La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".

[ahasverus]

pareil dans l'évangile les bons juifs sont ceux qui se suivent jésus mais le reste son appellés par le christ de fou, de stupides , de maudit, et jésus de dire malheur a vous hypocrite race de vipère comment fuirez vous le jugement d ela gehenne

pareil donc agnos

Ca fait une paye que je traine sur les forums et s'il y a bien une consrante c'est la propension des musulmans de se cacher derriere les chretiens quand ils sont coinces.
Ils ne se rendent pas compte que ce faisant ils acceptent la chretiente comme leur etant superieur.
On ne se cache jamais derriere un inferieur.
On ne cite jamais quelqu'un qui nous inferieur en exemple.

[Simplement moi]

Et qu'ils brûlent nos bagnoles!

Tu as été... concerné ? Il va falloir ressortir le vélo de la cave... s'ils ne l'ont pas cambriolée C'est bon pour la forme ...

[younes]

younes,
là on parle du Coran, alors ne détournes pas le sujet.

La question de Zered portait sur l'intolérance de l'Islam envers les non-musulmans, en particulier les juifs et les chrétiens.

La réponse, que tu as confirmée en ne la contrant pas, est:
"oui, l'Islam est intolérent envers les non-musulmans".

non agnos tu ne m'as pas compris

ALLAH dit dans le coran:

nul grief a vous d'avoir des amis mécreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu

ceci montre la tolérence envers son prochain, mais a une condition, il ne faut pas qu'ils nous combattent

tu vois agnos si toi tu es athée alors tu es mon ami d'apès DIEU sauf si tu viens un jour a me combattre

voilà ce que DIEU enseigne, on ne fait la guerre qu'a ceux qui veulent nos la faire sinon on s'incline a la paix

et ahasverus alias deserweller lui qui est pseudo catho sera d'acc avec moi

compris cette fois?