Jésus a t'il existé ?
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 30 janv.19, 10:53Avoue que tu ne le sais pas, ça ira plus vite
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 30 janv.19, 11:08Si tu ne le sais pas, comment peux-tu contester ma réponse ?
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 30 janv.19, 11:14C'est toi qui ne le sais pas, moi, je le sais En clair, tu ne sais pas grand-chose !
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 30 janv.19, 11:19Tu ne le sais pas puisque tu poses la question.
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 31 janv.19, 08:30Oh là ! Y'a un écho ici C'est toi qui ne sais pas ce qu'est le christianisme et pas moi.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 31 janv.19, 10:17Alors expliques nous pourquoi ils ont ecrits deux histoire différentes de JCa écrit :agecanonix
C'est fou comme dan26 perd la mémoire. Alors, pour lui permettre d'être plus instruit, les juifs dans leurs écrits du début du II siècle ont fait référence aux évangiles et autres écrits chrétiens pour expliquer comment les détruire.
Quel moyen d'investigations avaietn ils, les journaux, les livres internet ? Restons sérieux STP . L'information ne circulait pas comme de nos joursa écrit :Si donc Jésus n'avait pas existé, ces juifs ne se seraient pas contenté de détruire les écrits chrétiens, ils auraient simplement nié l'existence de Jésus.
Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXem fois je parle de la période C O N T E M P O R A I N E ENTRE 64 ET PLUS 50 strictement aucune preuvea écrit :Donc affirmer que Jésus était inconnu des juifs de cette époque là, c'est prendre tout le monde pour des billes, une très mauvaise habitude de Dan26..
amicalement
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
une religion crée par Constantin en 325 pour consolider son empire !!
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 31 janv.19, 12:42- agecanonix
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 31 janv.19, 21:15Et donc ils ne niaient pas son existence !!
Quand tu es obligé d'inventer des histoires différentes , c'est que tu ne peux pas nier son existence. C'est donc une preuve que les juifs ne pouvaient pas affirmer que Jésus n'avait pas existé, ce qu'ils auraient fait autrement ..
Tout à fait ce qui explique que les témoignages d'écrivains de l'époque sont très rares.Dan26 a écrit :Quel moyen d'investigations avaietn ils, les journaux, les livres internet ? Restons sérieux STP . L'information ne circulait pas comme de nos jours
Exemple : Quand Jésus nourrit une foule de plusieurs milliers de personnes, il est surpris lui-même car ce soir là il avait prévu de se reposer.
Question : comment un écrivain romain, Egyptien, grec, etc.. aurait-il pu être présent.
Et bien je te dis que cela fait XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXem fois que l'on te dit que l'on s'en moque puisque l'expansion du Christianisme au début du II siècle était telle que si Jésus n'avait pas existé, nous aurions chez les juifs, les romains et les autres, des quantités d'écrits affirmant son inexistence.dan26 a écrit :Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXem fois je parle de la période C O N T E M P O R A I N E ENTRE 64 ET PLUS 50 strictement aucune preuve
Imagine un homme mort en 1933 et qui serait à la base d'un mouvement religieux déjà très influent en 2000. Un mouvement qui compterait des milliers d'adeptes, qui serait combattu par d'autres mouvements qui saliraient la vie du fondateur en critiquant sa mère et son père.
Tu penses vraiment que s'il n'avait pas existé, nous n'aurions pas des quantités d'auteurs qui le démontreraient.
Or, jusque plusieurs siècles plus tard, aucun opposant aux chrétiens n'osera nier l'existence de Jésus. Même Celse n'osera pas et se servira de la vie de Jésus pour la déformer et le critiquer.
Tss tss tss. Une religion récupérée par Constantin.. pas crée ! un peu d'honnêteté, SVP...Dan26 a écrit :une religion crée par Constantin en 325 pour consolider son empire !!
Soyons logique.
Les juifs écrivent, début II siècle, que les chrétiens propageaient des écrits et des évangiles. Cela prouve que les chrétiens existaient déjà à ce moment là et qu'ils étaient suffisamment organisés pour produire des écrits et les diffuser au point d'obliger la Mishna à produire un mode d'emploi pour les détruire.
Or, aucun historien ne parle des chrétiens, hors mis Flavius Josephe.
Cela démontre qu'un mouvement pouvait exister, se propager rapidement, sans immédiatement intéresser les historiens de l'époque.
Ainsi, nous démontrons par A + B que l'argument principal de Dan26 est sans valeur.
Posons calmement les données de cette démonstration.
La Mishna, écrit religieux juif, produit au début du II siècle un mode d'emploi pour détruire les écrits chrétiens.
Déduction :
- Si la Mishna s'empare du problème, c'est qu'il existe.
S'il existe, c'est de façon suffisamment ample pour justifier que la Mishna produise un article. (plusieurs même)
C'est donc que les chrétiens produisaient des écrits en quantité suffisante pour justifier une réaction juive.
Si quantité il y avait, alors le mouvement chrétien était déjà bien développé car produire des livres en quantité suffisante pour émouvoir les juifs implique des chrétiens nombreux.
Quelle est la seule conclusion à ces deux éléments quand on les analyse sans les opposer, ce qui est impossible, mais en les joignant à la même déduction.
Tout simplement que les historiens n'ont pas su, ou voulu, ou cru bon s'intéresser à un mouvement qui existait pourtant de façon suffisante pour obliger les juifs à produire des instructions pour le réduire au silence..
Ainsi, ce n'est pas l'existence des chrétiens qui est en cause ici, mais l'intérêt des historiens de l'époque qui ne verront, dans le mouvement chrétien déjà bien structuré, aucune matière à produire un commentaire.
Ce que je reproche à Dan26, c'est son fanatisme. Il ne veut pas établir ses déductions en prenant tous les éléments.
Regardez l'explication que je viens de vous produire : je ne nie pas l'absence de témoignage d'historien (hors mis Josephe), j'en tiens compte, mais je tiens compte aussi de la Mishna.
Dan26 nie la Mishna, refuse de considérer que le monde juif date les articles de Yosse le Galiléen au début du II siècle.
C'est donc une position dogmatique de Dan26 qui démontre ainsi qu'il ne cherche pas la vérité sur ce sujet, mais qu'il cherche à imposer SA vérité.
Seulement je vais plus loin maintenant dans ma logique.
Si des historiens du II siècle ne jugent pas utile de rendre compte de l'existence d'une religion qui prend un telle expansion, pourquoi voulez vous qu'il soit anormal qu'ils ne s'en soient pas plus préoccupés au I siècle alors qu'il y avait infiniment moins de chrétiens.
A fortiori quand nous parlons du ministère de Jésus. 13 hommes et quelques femmes qui parcourent un pays que les historiens boudaient largement, quelques miracles souvent confidentiels hors mis un ou deux qui concerneront quelques milliers de personnes qui ignoreront pour la plupart qu'il s'agissait d'un miracle puisque tout ce qu'ils ont pu constater, c'est qu'on leur donnait à manger..
Si, au II siècle, ou à la fin du I siècle, des centaines d'historiens avaient couvert le phénomène "chrétien", alors on pourrait trouver anormal un silence de ces écrivains sur la vie de Jésus. Mais même devenu un phénomène en pleine expansion, les chrétiens n'intéressent personne au II siècle parmi les historiens.
La question est donc, non pas l'existence des chrétiens ou de Jésus, mais la qualité du témoignage historique de l'époque..
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Ecrit le 31 janv.19, 22:04Ah ?agecanonix a écrit : ↑31 janv.19, 21:15Exemple : Quand Jésus nourrit une foule de plusieurs milliers de personnes, il est surpris lui-même car ce soir là il avait prévu de se reposer.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 01 févr.19, 08:00avant Constantin le christianisme etait représenté par plus de 70 sectes très différentes . il a fallut attendre Constantin pour fédérer et structurer dans un tronc commun toutes ces croyances différentes. Désolé de te l'apprendrea écrit :Saint Glinglin" adit
Non mais arrête ! On dirait du Omar ! Irénée date de 190 et Justin de 150.
Ne pas confondre la patrologie(apostolique , apologétique , controversiste ) et le christianisme . Controversiste prouvant bien qu'il y avait des courants très très différents
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 01 févr.19, 09:19- Saint Glinglin
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 01 févr.19, 09:49On peut avoir 70 conceptions d'un dieu mais pas d'un être humain.
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 01 févr.19, 10:28Sauf que la vie de Jésus n'a pas l'aspect des dieux du panthéon. Et qu'une seule Bible continue aujourd'hui d'alimenter mille religions différentes. Ca ne veut pas dire qu'Israël n'a pas existé dans le passé.Saint Glinglin a écrit : ↑01 févr.19, 09:49 On peut avoir 70 conceptions d'un dieu mais pas d'un être humain.
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Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 01 févr.19, 22:21Ben si puisque Jésus n'a pas l'aspect d'un dieu du Panthéon. Il est Dieu qui s'est fait homme. Sa vie d'homme a bien dû marqué les mémoires. C'est bien celle qui intéresse sur le plan historique. Il n'y a pas de fumée sans feu. Les 70 sectes ne sont pas nés du saint esprit mais plutôt d'une division. Elles ne sont pas nées de rien. Mais visiblement vous êtes incapables de décrire votre théorie en détail. C'est pourquoi elle ne prend pas plus qu'une page de wikipédia. Toute la différence avec l'approche universitaire qui est autrement plus difficile et détaillée.
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