NON, Jésus n'est PAS un ange !

[papy]

Jamais Jésus ne pourrait rivaliser..

Phil 2:5
Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu

S'il n'a pas usurpé c'est qu'il avait la possibilité de le faire sinon pourquoi cette réflexion .
La seule différence c'est que Dieu est éternel et que son fils a eu un commencement .

[Mikael-Dauphin]

Gerard,
Adam a été créé directement par Dieu, ne vous en déplaise !

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
Excuse moi Agecanonix,
J'avais écrit mon message au moment où un box-garage a explosé en bas de chez moi ...
(6 camions de pompiers, 2 brûlés, un pompier blessé)
Salomon est bien évidemment le fils de David !

[prisca]

Tu dis sinon beaucoup de choses qui ne sont que des hypothèses, des théories.
Dont la Bible du moins ne parle absolument pas, et la science non plus, telle que tes supposées autres terres.

Ce ne sont pas des théories car tout vient de la Bible.

Il faut du raisonnement.

Lorsque nous lisons :

• 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Nous analysons et nous comprenons que 1/ Les morts (pécheurs) grâce au Christ ressuscitent les premiers et 2/ Les vivants (les non pécheurs) ressuscitent les seconds


Nous comprenons que les "morts" ou "pécheurs" ressuscitent aussi juste pour leur Jugement, et après retournent sur la terre

• Jean 5:29
  et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
  

Et nous comprenons que ceux qui ressuscitent donc les premiers ne sont pas jetés dans l'étang de feu (seconde mort) mais ils seront des prêtres pour Dieu et pour Christ sur la terre

• Apocalypse 20:6
  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Nous comprenons sur la terre car :

• Apocalypse 5:10
  tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Mais ceux qui meurent de la seconde mort, eux aussi sont précipités sur la terre, mais eux, sans Jugement, directement.

• Apocalypse 12:9
  Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Donc nous nous trouvons devant
1/ Les pécheurs qui, rachetés par Jésus, sont jugés et envoyés sur la terre pour servir Dieu et Christ. Ainsi ils échappent à l'étang de feu, ils échappent à la seconde mort, grâce à Jésus, qui a été crucifié pour sauver la multitude, mais en contre partie de la Miséricorde de Dieu, ils doivent être "des prêtres" pour servir Dieu et pour servir Christ sur la terre, entendu aussi, qu'ils ont été rachetés pour leurs péchés involontaires, du fait que Satan a brouillé les intentions de Jésus car il s'est mis sur le trône à la place de Jésus, mais cela ne les disculpe pas des péchés qu'ils devront toujours effacer par leur seul mérite. Mais être prêtres sous entend bien naturellement qu'ils auront une foi très vive que Dieu leur donne, l'appel au sacerdoce, donc ils ont gagné en temps déjà puisque sans rien faire, ils ont une foi bien plus supérieure à l'humanité entière.

Mais la question se pose, puisqu'ils ne vont pas au tout début du monde lorsqu'il est à ses rudiments, ils ne viendront que dès lors il se fera le besoin de prêtres, et ce n'est que lorsque Jésus donne son premier enseignement.


Ils iront donc là où on a besoin d'eux, lorsqu'une terre en sera au moment où Jésus donne son enseignement afin de répandre l'Evangile, donc ils iront sur une terre qui en sera à ce niveau là.


2/ Satan et ses comparses eux viennent commencer à peupler "la nouvelle terre" par la préhistoire.

[Mikael-Dauphin]

Bonjour Prisca,

Je crois que tu t'es un peu emmêlée les pinceaux.
Les chrétiens qui ont part à la première résurrection ressuscitent certes pour régner sur la terre, OUI
Mais cela a lieu au DEBUT du Millénaire de règne du Christ, des "1000 ans".
Les autres ressuscitent à la fin de ces "1000 ans".
Nous ne savons pas ce qui se passe après que Satan ait été jeté dans la Géhenne, après les 1000 ans.

On efface aucun péché par son seul mérite ni par son mérite tout court ! C'est totalement contraire à la Bible de croire cela. Selon la Bible, la Grâce est totalement imméritée ! Et la Grâce s'obtient par l'unique Médiation accomplie par le Christ à la croix, par l'expiation des péchés par son sang.

Il n'y a sinon toujours strictement rien dans tout ce que tu as cité qui puisse confirmer l'existence d'autres terres.

[prisca]

Bonjour Prisca,

Je crois que tu t'es un peu emmêlée les pinceaux.
Les chrétiens qui ont part à la première résurrection ressuscitent certes pour régner sur la terre, OUI
Mais cela a lieu au DEBUT du Millénaire de règne du Christ, des "1000 ans".
Les autres ressuscitent à la fin de ces "1000 ans".
Nous ne savons pas ce qui se passe après que Satan ait été jeté dans la Géhenne, après les 1000 ans.

On efface aucun péché par son seul mérite ni par son mérite tout court ! C'est totalement contraire à la Bible de croire cela. Selon la Bible, la Grâce est totalement imméritée ! Et la Grâce s'obtient par l'unique Médiation accomplie par le Christ à la croix, par l'expiation des péchés par son sang.

Il n'y a sinon toujours strictement rien dans tout ce que tu as cité qui puisse confirmer l'existence d'autres terres.

Bonjour Mickaël-Dauphin,

Point par point.

Ce ne sont pas les chrétiens qui prennent part à la première ressuction, mais "les morts".

N'oublie pas que l'Epitre aux Romains 1 dit que les catholiques gardent la vérité captive. https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=93&t=64631

Eux ont dit "les morts en Christ" en disant = les chrétiens

Or il faut comprendre "les morts ressuscitent en Christ" ou "les morts en Christ ressuscitent" si l'on inverse le complément de moyen "En Christ".

Donc de ce fait, les protestants ont cru pareillement, et de fil en aiguille il est resté dans la légendre urbaine cette erreur qui a tout inversé.

Car si, comme on doit le comprendre, il faut prendre la phrase entière "les morts en Christ ressuscitent" tout prend un autre sens, à savoir ce sont bien "les morts" donc les pécheurs qui grâce en Christ ou en Christ ressuscitent d'abord, et cela se passe donc à la Parousie pour ensuite comprendre qu'à l'inverse il y a des "vivants" comme Paul puisque Paul dit "nous les Vivants" et que veut dire "vivants" cela veut dire "les hommes nouveaux".

Donc ce n'est pas au début du millénaire car là nous nous situons à la Parousie qui n'a pas encore eu lieu.

Est ce que Jésus est revenu ?

Non Jésus n'est pas encore revenu, donc le Jugement Dernier doit avoir lieu dans notre futur.

Pour ce qui est de la Grâce qui est un don gratuit, tu as l'air de penser tout comme Logos un membre dont nous n'avons plus de nouvelle.

C'est le principe que croient les Protestants, sola fide or il y a à comprendre qu'à la venue de Jésus Dieu instaure la Nouvelle Alliance qui prévoit que chaque humain reçoive la foi gratuitement dans les coeurs, et c'est universel.

Mais si la foi que Dieu donne les hommes ne l'alimentent pas en croyant en Jésus et en écoutant sa Parole c'est à dire en la mettant en pratique, ce sentiment "la foi" meurt, ce qui nous donne des athées.

Il faut distinguer en outre : 1/ Etre l'homme nouveau donc en alimentant notre foi qui est un don gratuit et 2/ Etre sauvés par le Sacrifice de Jésus sur la Croix.


Pour le premier point, c'est donc alimenter notre foi existante par un comportement digne de Dieu, c à d en croyant en Jésus écoutant sa Parole, la mettre donc en pratique

Pour le second point, c'est être sauvé, non pas pour aller à la Vie Eternelle, mais sauvés de l'étang de feu, et cela est gratuit aussi, car alors que des hommes sont des fidèles de Satan lui même puisque Satan est déterminé comme étant Constantin (en tout cas moi je le sais par analyse aussi) ils sont toutefois pardonnés, tous ces fidèles catholiques du fait qu'ils ont péché d'une manière involontaire, en croyant qu'ils sont des agneaux les prêtres alors qu'ils ne sont que des loups ravisseurs.

Donc tous pécheurs, les fidèles de l'église catholique car on ne peut pas servir Dieu et servir Satan, ils n'ont donc pas droit à la Vie Eternelle mais sont sauvés de l'étang de feu car Jésus s'est porté sur Croix pour les sauver.

Ce sont donc ces pécheurs qui iront à leur Jugement, à la Parousie pour s'entendre dire qu'ils échappent à l'étang de feu, grâce à Jésus, ils ont blanchi leur robe dans "le Sang de l'Agneau" mais toutefois devront en contrepartie servir Christ et servir Dieu durant mille ans sur terre, sur la nouvelle terre, puisque nous sommes là au stade du Jugement dernier, ou la moisson s'effectue.

Parce que Jésus a été porté sur la Croix pour servir de rançon aux Chrétiens qui avaient, dès la Nouvelle Alliance, une foi émergeante dans les coeurs, d'où l'explication de la multitude de chrétiens qui inondaient Rome et dont les empereurs n'en voulaient pas car ils faisaient de l'ombre à leurs propres dieux paiens et les discréditaient.

Mais Jésus savait fort bien que le catholicisme allait naitre et ainsi rompre les massacres des Chrétiens, donc Jésus s'est porté en pâture, oui a servi de rançon c'est la même chose, entre les mains de Satan, afin de laisser libre court à la foi chrétienne qui a pu se répandre, sinon les Romains auraient continuellement tué les chrétiens, mais c'était sans compter sur la malignité de Constantin qui a su trouver un moyen, faire croire à un signe venant du Ciel, et il a mis dans sa poche les chrétiens, les a fait taire, et a continué lui à adorer ses propres dieux, le calme était revenu.

[agecanonix]

Phil 2:5
Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu

S'il n'a pas usurpé c'est qu'il avait la possibilité de le faire sinon pourquoi cette réflexion .
La seule différence c'est que Dieu est éternel et que son fils a eu un commencement .

Mauvaise analyse de texte. Quand on dit que Jésus n'y a pas songé, c'est qu'il ne s'est même pas posé la question tellement celle-ci était inconcevable pour lui.

C'est le mot "forme" qui te trompe. Il est utilisé deux fois dans ce texte, "forme de Dieu" et "forme d'un esclave".

Personne n'imagine que le mot esclave désigne une personne précise, avec un nom et une identité. Il s'agit d'un état.
De la même façon, être dans la forme de Dieu est une expression qui explique que Jésus vivait dans la sphère divine, avec un "corps" spirituel, comme Dieu.
Cependant, les anges aussi vivent dans la forme de Dieu, ils sont appelés dieux, eux-aussi.

Ce que Paul explique après avoir insisté qu'il fallait considérer les autres comme supérieurs à nous, c'est que Jésus qui aurait pu nous enfumer en affirmant qu'il venait du ciel, n'a même pas songé à usurper une égalité avec Dieu, mais qu'il l'a considéré, à juste titre, comme supérieur à lui.

[papy]

Mauvaise analyse de texte. Quand on dit que Jésus n'y a pas songé, c'est qu'il ne s'est même pas posé la question tellement celle-ci était inconcevable pour lui.

On se demande alors par quel phénomène Paul dans sa lettre parle de quelque chose que Jésus n'a même pas envisagé puisque " irréalisable ".

[agecanonix]

[/b]
On se demande alors par quel phénomène Paul dans sa lettre parle de quelque chose que Jésus n'a même pas envisagé puisque " irréalisable ".

On se demande surtout comment tu peux ne pas comprendre ?

Allez, je simplifie pour toi.

Imagine.

Tu as un beau costume, tu ressembles à ton patron et on t'envoie en mission dans une autre usine.
Tu pourrais, parce que tu as le beau costard ( forme de patron) jouer les cadors en arrivant et te dire l'égal de ton patron.
En fait, c'est irréalisable car impossible, mais tu peux tromper les gens un petit moment.

Donc Jésus, qui venait du ciel (forme de Dieu) , aurait pu imaginer, ce qu'a fait Satan au final, être Dieu à la place de Dieu. C'est sur que c'est irréalisable, personne ne peut rivaliser avec Dieu, mais c'est quand même possible de le tenter. La preuve, Satan..

Ce que dit Paul, au final, c'est que Jésus n'y a même pas pensé.. Jésus est donc cité en exemple.

[prisca]

Je m'immisce dans votre conversation, papy et agecanonix

Phillippe 2-5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,



Il faut que l'on ait en nous les mêmes sentiments que Jésus-Christ (même amour, même âme, même pensée) Jésus-Christ qui, même en étant Dieu lui même, n'a pas regardé à se rendre comme une proie jetée en pâture pour Satan.

[papy]

Donc Jésus, qui venait du ciel (forme de Dieu) , aurait pu imaginer, ce qu'a fait Satan au final, être Dieu à la place de Dieu. C'est sur que c'est irréalisable, personne ne peut rivaliser avec Dieu, mais c'est quand même possible de le tenter. La preuve, Satan..

C'est pas sûr que ce soit irréalisable puisque tu le dis toi-même Satan est devenu Dieu.
Pour ce qui est ton l'exemple , il est nul .
N'oublie pas que tout pouvoir a été donné au Christ , pas seulement "un vêtement " .

[agecanonix]

C'est pas sûr que ce soit irréalisable puisque tu le dis toi-même Satan est devenu Dieu.
Pour ce qui est ton l'exemple , il est nul .
N'oublie pas que tout pouvoir a été donné au Christ , pas seulement "un vêtement " .

Tout pouvoir, pas tous LES pouvoirs..

Si tu crois que Jésus pourrait être aussi puissant que son père, tu as besoin de lire un jour la bible car je doute que tu l'ais fait , à voir ta réponse..

Déjà, Jésus pouvait mourir... Essais de tuer Dieu un peu..

Et si Satan est devenu dieu, qu'est ce que cela a changé pour Dieu ? Tu penses un seul instant que Dieu a eu peur ?
Sa volonté, son dessein se dérouleront comme prévu, Satan sera un vague souvenir, et encore, si on s'en souvient..
Une parenthèse, un souffle, une brume...

Quand à mon exemple, je m'excuse auprès de toi, il était trop compliqué pour toi.. il demandait un minimum de réflexion..
Vraiment désolé !

[prisca]

Excuse moi de te contredire agecanonix mais déjà "tout pouvoir" veut dire tous les pouvoirs car "tout" peut être remplacé par "n'importe quel pouvoir"

D'une part,

Ensuite tu sais que l'esprit est immortel pour tout homme, pour Jésus, c'est le Saint Esprit qui dirige son corps, et si Jésus est mort sur la Croix, Jésus n'est pas mort pour autant puisque Jésus a ressuscité, tu le sais bien.

Pour l'histoire de Satan, je ne sais pas où tu as trouvé cette drôle d'idée, parce que Satan est par exemple pharaon, Satan est "les pharisiens" Satan est Juda, Satan est même Pierre mais Pierre se ravise donc il n'est plus Satan, et puis en dernier, il y a Satan à qui tu dois donner un nom, Dieu t'aiguille en te disant "cherche le nombre de la bête 666, c'est facile, c'est un nombre d'hommes".

[medico]

Salut Papy,

Il est écrit : le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, et pas seulement, "le premier-né". Jésus est = Le Premier.

De toute façon, Jésus n'est pas Dieu selon la Bible :








Pierre était juif, tout comme Jésus et les apôtres, il s'adresse à ce moment-là, exclusivement aux Juifs, la question qui se pose, est : qui est le Dieu de nos pères dont parle l'apôtre si ce n'est pas, YHWH ???

Je vous donne un indice, pas Jésus

.

Il faut bien lire.
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur
Dieu ne la pas élevé comme Dieu!

[papy]

Il faut bien lire.
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur
Dieu ne la pas élevé comme Dieu!

Comme prince parmi tant d'autres avec le sobriquet de Mickaël .
Vous êtes pathétiques !

Ajouté 10 heures 20 minutes 56 secondes après :

Tout pouvoir, pas tous LES pouvoirs..

Si tu crois que Jésus pourrait être aussi puissant que son père, tu as besoin de lire un jour la bible car je doute que tu l'ais fait , à voir ta réponse..

Tout pouvoir, pas tous LES pouvoirs..
Ca c'est l'empreinte de la WT
Si tu crois que Jésus ne pourrait pas être plus puissant qu'un ange, tu as besoin de lire autre chose que des TdG, à voir ta réponse..

[medico]

Comment ce fait il que Jésus reçois un privilège plus que autres anges?
Hébreux 1:9
9Tu as aimé la justice et tu as haï le mépris de la loi. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec l’huile de joie plus que tes compagnons. »