Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

[MonstreLePuissant]

BR BR BR essentiellement dans le domaine du ressenti . Pour preuve merci de consulter les travaux dans le domaine des sceicnes cognitives, et de la neurothéologie BR BR. Quand on a l'explication on a compris .

Et comment la science explique que tu puisses savoir ce qui se passe au même instant à des milliers de kilomètres ?

Je vais te relater une expérience vécue. J'avais une compagne, qui se réveille un jour en me disant : « ma sœur est morte ». Sa sœur habitait à 7000 km. Elle a simplement fait ce que l'on appelle un rêve télépathique, dans lequel elle voyait sa sœur mourir. Evidemment, elle appelle, et effectivement, sa sœur venait de mourir d'une angine. Quel ressenti du cerveau permet d'expliquer cela ? Quelle science explique cela ?

Le jour où j'ai perdu mon propre frère, je me suis réveillé sachant que quelque chose n'allait pas. Quelques minutes plus tard, le téléphone sonnait. Quelle science explique cela ?

Tu es connecté à quelque chose de plus grand que toi. Cette réalité, tu l'ignores. Mais ce n'est pas grave, car ton niveau de conscience n'est pas suffisant pour le comprendre.

Entendre des voix, voir des apparitions, se rappeler d'une vie antérieure , Sortir de son corps, sentir des fantômes, prédire le futur, lire dans les pensées , voir ce qu'il y a après la mort, etre possédé, etre enlevé par les extra terrestre , etc etc Toutes ces sensations émises par le cerveau s'expliquent grace aux sciences cognitives, et l'IRM en particulier .

Faux et archifaux ! L'IRM permet de savoir ce qui se passe dans le cerveau. Mais ne peut absolument pas expliquer les phénomènes en question.

Ajouté 29 minutes 56 secondes après :
Histoire de s'instruire pour les sceptiques qui ne savent pas encore qui ils sont.

[dan26]

anne-therese adit
dan 26, c´est pas malin ce que tu dis.

Ok mais cela ne devrait pas t'empécher de répondre sérieusement . peux tu nous détailler d'une façon précise comme tu arrives à avoir tes visions, jour heure, condition, position, etc etc et nous dire ce que tu aurais vu et que 'l'on pourrait vérifier . Tu vois c'est simple .

Vieux chat : j´ai pas compris ton mot : " C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse."
Je vais bientôt vous quitter et je vais me balader ailleurs.
Je pense qu´il est important que les personnes aient des avis différents , ça permet d'éviter des trucs du style dictature.

pourquoi te balader ailleurs si tu apprecis tant les points de vue différents ?

Ce fut quand même un plaisir d`avancer dans toutes ces idées si différentes. On se rend compte qu`il faut être souple et accepter la différence ; respecter l`homme !

ce n'est pas ce qu'ont , et font les religions quand on regarde l'histoire des religions .

Ps :vieux chat tu me demande comment on devient visionnaire : je ne peux parler que de moi. Je vais encore faire bondir messieurs les athées ! Comme je le dis dans un de mes livre j´ai passé une alliance avec le Créateur : " permet Seigneur que je ramène á toi ceux qui se perdent. " Alors j`ai reçu des visions sur les esprits bons et mauvais, l´enfert , le royaume, Dieu sur son trône etc. Vola je suis honnête. Je vous dis ce qui m`est intime. Mais rappeler vous de cela amis à la pensée différente ; Rester bon jusqu`à la fin, ce sera votre ticket pour un au-delá lumineux !

comme c'est étrange toutes els croyances amènent à l'espérance à un au delà lumineux . Comme si croire permettait d'accepter sa fin ? Etrange très étrange , cela confirmerait ce que je vous dis depuis le début de mes interventions .
Vous etes nombreux à le nier , et au détours d'un sujet cela ressort systématiquement . Etrange très étrange .

amicalement

MonstreLePuissant a dit
Et comment la science explique que tu puisses savoir ce qui se passe au même instant à des milliers de kilomètres ?

As tu fait la démarche indiqué "google explication télépathie " " ou les cercles zététiques " une grande partie de ces phénomène commencent ou ont été expliqués . Il y a encore de grandes découvertes à faire dans ce domaine . Pourquoi as tu tant besoin de miraculeux, toi qui te dis athée

Je vais te relater une expérience vécue. J'avais une compagne, qui se réveille un jour en me disant : « ma sœur est morte ». Sa sœur habitait à 7000 km. Elle a simplement fait ce que l'on appelle un rêve télépathique, dans lequel elle voyait sa sœur mourir. Evidemment, elle appelle, et effectivement, sa sœur venait de mourir d'une angine. Quel ressenti du cerveau permet d'expliquer cela ? Quelle science explique cela ?

Pour information j'ai un frère jumeaux , et il m'est arrivé des confidences particulières , ce n'est pas parceque je ne peux l'expliquer que je suis obligé d'y mettre une divinité pour l'expliquer . je dis simplement qu'il y a (comme tous les spécialistes en sceicne cognitives ) , qu'une partie des fonctionnalités du cerveau que nous connaissons , et qu'il y a de nombreuses découvertes à faire . Télépathie , auto médicalisation, vision , etc etc . Nous avançons à la vitesse grand V dans ce domaine

Le jour où j'ai perdu mon propre frère, je me suis réveillé sachant que quelque chose n'allait pas. Quelques minutes plus tard, le téléphone sonnait. Quelle science explique cela ?

Je viens de te répondre , ce n'est pas parce que tout n'est pas expliqué pour le moment, qu'il faut mettre cela sur le compte d'une divinité imaginaire . Le manque de connaissances à un moment donné, n'est pas une preuve de force, ou divinité supérieur . C'est pourtant simple à comprendre . Veux tu la liste des faits n'on expliqués à l'époque , dits miraculeux , qui se sont expliqués ensuite

Tu es connecté à quelque chose de plus grand que toi. Cette réalité, tu l'ignores. Mais ce n'est pas grave, car ton niveau de conscience n'est pas suffisant pour le comprendre.

Dis plutot que tu crois etre connecté , et cela te rassure . Je te comprends mais de là à dire qeu c'est la vérité . désolé j'en doute fort . Puis Je

Faux et archifaux ! L'IRM permet de savoir ce qui se passe dans le cerveau. Mais ne peut absolument pas expliquer les phénomènes en question.

Cela montre que c'est le cerveau qui est à l'origine

Histoire de s'instruire pour les sceptiques qui ne savent pas encore qui ils sont.

Comme c'est étrange !!! toujours même problème , la fameuse mort , qui fait tant peur aux hommes !! "la mort est une illusion , une fois que .................vous n'aurez plus peur de la mort .
Le véritable fond du problème , lié à ce besoin de croire . Merci mon cher MLP , tu confirmes mes propos involontairement . Merci merci
Et de plus une sorte de marabout !!! Sérieusement tu crois ces gugus !!tu es sérieux toi l'athée revendiqué

amicalement

[anne-therese]

Bonjour tout le monde,

aujourd' hui il fait gris chez moi . Il ne reste que quelques taches de neige dans ce pays qui est plus au nord que la France alors que nous débutons février. Nous avons réussi à changer le climat . C'est pas fameux mais c'est une réalité . Voilà ca y est : nous nous sommes faits dieux ! Il ne faut pas être surpris : " Nous somme à l'image et à la ressemblance de Dieu "
Le Créateur est une donc Personne. Mais nous sommes humains et il est Dieu. Et notre ressemblance a Lui est d'être puissant ! Arrivons nous dans cette fin du temps annoncée par la Bible ? D'ailleurs ca vous dirait d`en parler plus loin ?
Pour l' heure je vous propose de rester sur la lancée : ca fait du bien les témoignages !
Donc dans le genre, j`ai vu mon père décédé sortir de terre. Il montait le long d'un escalier. La situation ressemblait à une personne qui sort d' une bouche d`égout. Il est décédé à l' âge de 79 ans. Il était devenu vraiment gros et avait perdu une partie de ses cheveux. Sortant de ce trou, il s´est positionné face à moi. Il avait rajeuni de 40 ans. il avait la petite quarantaine . Il était alerte, ses chevelure était dense et coiffée soigneusement. Ses vêtements étaient ceux qu'il prenait habituellement avec ses chaussure bien cirés. Il était tout heureux de me voir . Par contre j' étais agacée par la situation : soit ! il avait sauvé son éternité. Il vivait sur Terre . Mais il avait perdu la possibilité de connaitre le Royaume céleste. Il était agnostique.
Je suis quand même heureuse pour lui . Donc, vous voyez que la mort n`existe pas en tant que destruction totale de la personne. Qu`il y beaucoup plus grand que cette réalité que nous connaissons .
J´ai relaté mes visions et songes dans une collection de 7 bouquins . J´ai un site qui est en construction : http://anne-therese.com/

Bien à vous.

[MonstreLePuissant]

As tu fait la démarche indiqué "google explication télépathie " " ou les cercles zététiques " une grande partie de ces phénomène commencent ou ont été expliqués . Il y a encore de grandes découvertes à faire dans ce domaine . Pourquoi as tu tant besoin de miraculeux, toi qui te dis athée

Ca n'a rien de miraculeux en ce qui me concerne puisque je sais comment ça fonctionne. Je demandais comment toi tu l'expliquais, et tu me renvoies à Google. Autrement dit, tu n'as pas d'explication.

Pour information j'ai un frère jumeaux , et il m'est arrivé des confidences particulières , ce n'est pas parceque je ne peux l'expliquer que je suis obligé d'y mettre une divinité pour l'expliquer . je dis simplement qu'il y a (comme tous les spécialistes en sceicne cognitives ) , qu'une partie des fonctionnalités du cerveau que nous connaissons , et qu'il y a de nombreuses découvertes à faire . Télépathie , auto médicalisation, vision , etc etc . Nous avançons à la vitesse grand V dans ce domaine

Mais je n'ai jamais prétendu que ça avait le moindre rapport avec un divinité. Mais ce que tu es en train de dire, c'est qu'en fait, tu n'es pas encore capable de l'expliquer. Voilà qui est intéressant, car moi je peux l'expliquer.

Je viens de te répondre , ce n'est pas parce que tout n'est pas expliqué pour le moment, qu'il faut mettre cela sur le compte d'une divinité imaginaire . Le manque de connaissances à un moment donné, n'est pas une preuve de force, ou divinité supérieur . C'est pourtant simple à comprendre . Veux tu la liste des faits n'on expliqués à l'époque , dits miraculeux , qui se sont expliqués ensuite

A quelle moment j'ai parlé d'une divinité ? Je suis athée je te rappelle. Donc, j'aurai du mal à attribuer quoi que ce soit à la moindre divinité. Mais le plus drôle, c'est que tu es en train de dire : « je ne peux pas l'expliquer, mais ce qui est sûr, c'est que ça ne vient pas d'une divinité » . Bah, en fait, ça prouve juste que tu ne sais pas, et que ça vient peut-être d'une divinité.

Dis plutot que tu crois etre connecté , et cela te rassure .

Encore l'histoire de l'aveugle qui dit au voyant qu'il ne voit pas. Tu ne te trouves pas ridicule à essayer de convaincre les gens de choses dont toi même n'a pas conscience ?

Cela montre que c'est le cerveau qui est à l'origine

Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.

Comme c'est étrange !!! toujours même problème , la fameuse mort , qui fait tant peur aux hommes !! "la mort est une illusion , une fois que .................vous n'aurez plus peur de la mort .

La mort ne fait peur qu'aux ignorants de leur véritable nature.

Le véritable fond du problème , lié à ce besoin de croire .

Il y a croire et savoir. Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.

Et de plus une sorte de marabout !!! Sérieusement tu crois ces gugus !!tu es sérieux toi l'athée revendiqué

Mon pauvre ! Je te plains ! Avec tes biais cognitifs, tu es incapable d'aller plus loin qu'en surface.

Tu es un aveugle à qui ont dit : « il y a un moyen pour que tu vois ». Et toi tu leur réponds : « non, mais vous croyez sérieusement à ces charlatans qui promettent qu'on pourra voir un jour ? Laissez moi dans mon aveuglement, il me convient très bien. ».

[vic]

MLP a dit : Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.

Je dirais que c'est plutôt la croyance qui entretien la nécessité d'une origine absolue aux phénomènes , alors qu'il existe sans doute un ensemble de cause aux phénomènes et pas une seule cause , au point qu'on ne peut pas trouver une origine absolue pour chaque phénomène.
Comme il est difficile pour l'homme de cerner ce qui est complexe et multicausal,et que la réponse n'est pas monolithique , le croyant va trouver une façon de se rassurer en simplifiant à outrance la réalité , afin de dégager une solution toute faite et des réponses toutes faites prêtes à l'emploi:Dieu, une seule cause pour tout .
Je dirais que l'idée d'une origine aux phénomènes et une seule est disons plutôt une vision monolithique poussée dans une radicalité extrême.

[MonstreLePuissant]

Je dirais que l'idée d'une origine aux phénomènes et une seule est disons plutôt une vision monolithique poussée dans une radicalité extrême.

Il n'y a pas nécessairement un origine unique à chaque phénomène. Le croire est ridicule. Mais ça ne change rien au fait que l'IRM ne donne aucune indication sur l'origine de ce qui se passe dans le cerveau. dan26 le sait très bien, mais compte sur l'ignorance de ses interlocuteurs.

[vic]

MLP a dit : Il n'y a pas nécessairement un origine unique à chaque phénomène. Le croire est ridicule. Mais ça ne change rien au fait que l'IRM ne donne aucune indication sur l'origine de ce qui se passe dans le cerveau. dan26 le sait très bien, mais compte sur l'ignorance de ses interlocuteurs.

je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .
Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .

Dan 26 a dit : Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.

Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .
Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?

Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .

Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement . Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .

[MonstreLePuissant]

je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .
Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .

dan26 cherche à prouver. Pas moi ! Donc, non seulement il peut réfuter, mais il le fait. Sauf que ça ne change rien à mon expérience, ni à la réalité de millions de personnes.

Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .

Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort. Et évidemment, je ne parle pas de sortie de corps ou voyage astral, ce qui est accessible à tout le monde avec de l'entrainement.

Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?

Cela prouve simplement qu'il y a quelque chose qui va au delà du cerveau. Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.

Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .

Exact !

Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement . Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .

Mais qui a parlé de surnaturel ? Rien n'est surnaturel ! Et oui, le cerveau c'est le corps. Mais tu n'es pas le corps. Si tu modifies la chimie du cerveau, tu modifies sa capacité à accéder au mental, ou, pour être exact, tu modifies la capacité du mental à accéder au cerveau. Si tu boostes le cerveau avec des médocs, tu améliores la capacité du mental à accéder au cerveau. C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :

3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)

La conscience humaine se situe au niveau 2. Mais tu peux accéder au niveau 3. C'est le cas quand tu fais une rêve télépathique, ou lorsque tu as une vision télépathique du passé, du présent ou du futur. C'est aussi le but d'une bonne méditation, même si la médiation doit se faire sans but.

Donc, évidemment que je comprends la prudence de Dan26. C'est un athée converti au scientisme. Mais il fait une obsession sur la religion, croyant que tout relève d'un besoin de croire et de merveilleux. Alors qu'il ne s'agit en fait, que de connaître et reconnaître sa véritable nature, et de développer les capacités supérieures de l'humain. Rien donc à voir avec la religion. C'est pourquoi je le renvoie toujours à l'expérience, car l'expérience surpasse toutes ses croyances.

[dan26]

anne-therese a dit
Bonjour tout le monde,

aujourd' hui il fait gris chez moi . Il ne reste que quelques taches de neige dans ce pays qui est plus au nord que la France alors que nous débutons février. Nous avons réussi à changer le climat . C'est pas fameux mais c'est une réalité . Voilà ca y est : nous nous sommes faits dieux ! Il ne faut pas être surpris : " Nous somme à l'image et à la ressemblance de Dieu "
Le Créateur est une donc Personne. Mais nous sommes humains et il est Dieu. Et notre ressemblance a Lui est d'être puissant ! Arrivons nous dans cette fin du temps annoncée par la Bible ? D'ailleurs ca vous dirait d`en parler plus loin ?
Pour l' heure je vous propose de rester sur la lancée : ca fait du bien les témoignages !
Donc dans le genre, j`ai vu mon père décédé sortir de terre. Il montait le long d'un escalier. La situation ressemblait à une personne qui sort d' une bouche d`égout. Il est décédé à l' âge de 79 ans. Il était devenu vraiment gros et avait perdu une partie de ses cheveux. Sortant de ce trou, il s´est positionné face à moi. Il avait rajeuni de 40 ans. il avait la petite quarantaine . Il était alerte, ses chevelure était dense et coiffée soigneusement. Ses vêtements étaient ceux qu'il prenait habituellement avec ses chaussure bien cirés. Il était tout heureux de me voir . Par contre j' étais agacée par la situation : soit ! il avait sauvé son éternité.ouf ça fait du bien Il vivait sur Terre . Mais il avait perdu la possibilité de connaitre le Royaume céleste. Il était agnostique.
Je suis quand même heureuse pour lui . Donc, vous voyez que la mort n`existe pas en tant que destruction totale de la personne. Enfin cela me rassure Qu`il y beaucoup plus grand que cette réalité que nous connaissons .
J´ai relaté mes visions et songes dans une collection de 7 bouquins . J´ai un site qui est en construction : http://anne-therese.com/

Bien à vous.

merci pour ce témoignage , peux tu nous en dire plus , dans le détail .

Pas de ta vision mais au moment où tu as eu cette fameuse vision .
l'heure : de à
Le jour
Ta position
Ce que tu avais consommé
Avais tu les yeux fermés ou non
Est ce un sommeil
combien cela a duré
Ce que tu as vu c'est il confirmé d'une façon ou d'une autre
dans quel etat étais tu avant , et après .
pourrais tu dessiner ce que tu as vu
Y avait il du son ?
Y a t'il un lien entre ce que tu as fait avant, et ce que tu crois avoir vu .

Le mis en gras est assez symptomatique (merci) et semble prouver ce que je m'efforce de vous expliquer . mais bon !!!!

Peux tu nous dire combien tu as vendu de tes bouquins?
Un sujet aussi réaliste et révélateur a du être tiré , et vendu par milliers ?

Par contre le message en vert !!!bravo nous ne représentons que 0, 9 % de la surface de la terre , et sommes arrivés à modifier le climat !!!Bravo il faut le faire, et oser le dire !!




Amicalement

[vic]

MLP a dit : C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :

3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)

Les drogues peuvent avoir le plus souvent des effets contradictoires , nous permettre à la fois de percevoir mieux mais avec des dissonances cognitives et parfois des hallucinations parce qu'elles n'ont pas un effet contrôlable. Certes le chamane a pour idée d'utiliser la drogue pour contacter soit disant des mondes supérieurs mais quand on connait l'aptitude de la drogue à provoquer des hallucinations on peut rester très perplexe sur ce soit disant mental supérieur auquel la prise de drogue donnerait soit disant accès . Encore une fois le croyant va préférer croire que ce qu'il voit sous l'effet de ces drogues sont des mondes qui ne sont pas issus d'un délire hallucinatoire .Je te trouve radical dans tes analyses et peu prudent quand à tes conclusions sur l'intêret et les effets des drogues .
POur ce qui est de la méditation , lorsqu'elle mal pratiquée , elle peut mener aussi à de grosses dissonances cognitives , hallucinations et même des états proches de la schizophrénie . Du reste la méditation n'est pas conseillée pour les schizophrènes . C'est pourquoi toute technique de méditation n'est pas forcément bonne , surtout si elle utilise des choses préinduite comme par exemple parler à ses guides etc où on préinduit déjà l’existence de l'idée de guide ou d'ange, de diables ou de personnages surnaturels .Préinduire , cela n'est pas un état neutre ou objectif .

MLP a dit : Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.

Oui et alors , sans cerveau comment pourrais je percevoir une vision télépathique ?
Prétendre que ce que nous sommes ne se limite pas au corps ne permet pas de prouver que nous pouvons continuer à prendre conscience sans corps .

MLP a dit : Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort.

Je ne pense pas qu'on puisse faire l'expérience de la vie ou de la mort , ce sont des points de vue qui n'existent pas réellement dans la nature . Disons que c'est dans l'illusion que nous pensons naitre ou mourir , être ou ne pas être .Nous confondons des mirages avec des réalités objectives.

[MonstreLePuissant]

Les drogues peuvent avoir le plus souvent des effets contradictoires , nous permettre à la fois de percevoir mieux mais avec des dissonances cognitives et parfois des hallucinations parce qu'elles n'ont pas un effet contrôlable. Certes le chamane a pour idée d'utiliser la drogue pour contacter soit disant des mondes supérieurs mais quand on connait l'aptitude de la drogue à provoquer des hallucinations on peut rester très perplexe sur ce soit disant mental supérieur auquel la prise de drogue donnerait soit disant accès . Encore une fois le croyant va préférer croire que ce qu'il voit sous l'effet de ces drogues sont des mondes qui ne sont pas issus d'un délire hallucinatoire .Je te trouve radical dans tes analyses et peu prudent quand à tes conclusions sur l'intêret et les effets des drogues .

Le chaman sait ce qu'il fait. Rappelle toi que ça ne repose pas que sur des drogues, mais aussi sur du son et de la lumière. L'objectif n'est donc pas de provoquer une hallucination sans intérêt pratique, mais bel et bien d'accéder à un monde des esprits. D'ailleurs, ça fonctionne depuis des millénaires.

POur ce qui est de la méditation , lorsqu'elle mal pratiquée , elle peut mener aussi à de grosses dissonances cognitives , hallucinations et même des états proches de la schizophrénie . Du reste la méditation n'est pas conseillée pour les schizophrènes . C'est pourquoi toute technique de méditation n'est pas forcément bonne , surtout si elle utilise des choses préinduite comme par exemple parler à ses guides etc où on préinduit déjà l’existence de l'idée de guide ou d'ange, de diables ou de personnages surnaturels .Préinduire , cela n'est pas un état neutre ou objectif .

Ce que la science prend pour des maladies mentales sont des phénomènes parfaitement connues et expliquées par la métaphysique. La méditation profonde ou le voyage astral peuvent faire le mental se connecter au bas astral si ils ne sont pas pratiqués avec prudence et connaissance parfaite. Le bas astral est rempli de défunts et d'entités peu recommandables. Savoir s'en protéger est indispensable. Faute de quoi, oui, on peut tout à fait sombrer dans la folie et la schizophrénie. C'est aussi le cas de personnes qui forcent la montée de kundalini, ou qui n'y sont pas préparé.

Oui et alors , sans cerveau comment pourrais je percevoir une vision télépathique ?
Prétendre que ce que nous sommes ne se limite pas au corps ne permet pas de prouver que nous pouvons continuer à prendre conscience sans corps .

Ta conscience est attachée à ton corps, tant que tu es en vie. Même dans le cas du voyage astral, ce lien n'est pas coupé, mais tu peux projeter ta conscience "hors du corps", même si ce n'est pas tout à fait exact puisque la conscience ne réside pas dans le corps. C'est le corps qui est dans la conscience.

A ta mort, le lien qui lie ta conscience à ton corps physique se rompt, et ta conscience devient totalement autonome, jusqu'à ce quelle soit dissoute, ce qui peut prendre de quelques jours à quelques décennies pour les plus coriaces. Voilà pourquoi on peut contacter des défunts, mais seulement pendant un laps temps. Après, les corps subtils sont dissous, y compris le corps mental inférieur qui correspond à ta conscience.

Je ne pense pas qu'on puisse faire l'expérience de la vie ou de la mort , ce sont des points de vue qui n'existent pas réellement dans la nature . Disons que c'est dans l'illusion que nous pensons naitre ou mourir , être ou ne pas être .Nous confondons des mirages avec des réalités objectives.

Dans la nature, il n'y a pas de point de vue. Il y a la vie, et il y a la mort, un cycle tout ce qu'il y a de plus réel, et que tu peux juste constater. Ce sont les réalités du plan physique. Tu ne prends conscience de l'illusion que si tu te places sur une autre plan, celui du mental. Quand le mental comprend qu'il n'est pas le corps, il prend conscience de l'illusion. Donc, pour faire l'expérience de la vie et de la mort, tu dois te déplacer réellement sur le plan du mental.

[anne-therese]

Bonjour tout le monde,
désolée je suis á nouveau prise de mon coté et de plus il va falloir que je m’attelle à relire mon troisieme tome pour l´éditer sur Amazon. Je n´ai pas pu suivre tous vos échanges.
Pour te répondre sur ma manière de vivre, Dan26, elle est très simple . Je ne fume pas. Je ne prends aucune drogue . Je bois un verre de vin si il est bon, pour un repas de fête. Je fais de la randonnée très régulièrement avec mon mari et mon chien.Chaque jour je le promène deux fois pendant 3/4 heure. Je ne cours pas dans les magasins de fringues.
Voilà rien de très extraordinaire .
Concernant la vision, elle avait lieu le plus souvent la nuit. Je dormais dans le noir complet et d un coup je m´asseyais dans mon lit comme si quelqu'un m'avait interpellée. Alors que ma chambre était dans l´obscurité complète, je la voyais totalement illuminée mais faiblement : il s´agit de la lumière spirituelle . Alors est venue l'ange devant moi : magnificence inimaginable. J´étais totalement dans la fascination. Je vécus l' extase !
J´eus aussi la visite de défunts en très mauvais état: Ils n'avait aimé qu' eux m'a dit la créature angélique positionnée á nouveau dans mon dos, comme explication á leur physique épouvantable . Le pire fut le matraquage spirituel des démons . Ceux-ci arrivaient n´importe comment : en se présentant en monstres ou en animaux repoussant comme des araignées de 70 cm de diamètre pour ne citer qu' elles. Des mois et des mois ces esprits mauvais m' ont matraquée mentalement par des images effrayantes. Je ne me souviens plus combien de fois j'ai jailli de mon lit pour me sauver de ma chambre ou allumer la lumière matérielle qui me replaçait dans le monde matériel et bloquait ainsi le contact avec ces monstres. Mais au bout du compte, á un moment je me suis plainte au Créateur de ce matraquage infernal et le théâtre démoniaque a cessé. J´avais gagné le bras de fer sur cet aspect ! Je crois que tu trouveras cette partie de mon aventure dans le tome 1 : devenir visionnaire, une traversée de tous les dangers. Tu comprends maintenant son titre.

Bonne journée !

[dan26]

MonstreLePuissant adit
dan26 cherche à prouver. Pas moi ! Donc, non seulement il peut réfuter, mais il le fait. Sauf que ça ne change rien à mon expérience, ni à la réalité de millions de personnes.

pour la 1000 fois je ne cherche rien à prouver, j'explique, comme les sciences qui le permettent , tous ces mécanismes, connus expliqués , et pour certains reproduis en laboratoire , comment doit je le dire .

Pas besoin de mourir pour faire l'expérience de la mort. Et évidemment, je ne parle pas de sortie de corps ou voyage astral, ce qui est accessible à tout le monde avec de l'entrainement.

pour la xeme fois les EMI, ou NDE ont été 1000 fois expliquées , sensations emises par le cerveau . Et surtout seulement 10% maximum de cas sur la totalité des sorties de comas profonds

Cela prouve simplement qu'il y a quelque chose qui va au delà du cerveau. Si tu fais un rêve télépathique, si tu reçois une vision télépathique pendant ta méditation, alors cela signifie que tu n'es pas enfermé dans ton corps et dans ton cerveau.

merci de parler de rève !!! effectivement ce sont des rêves emis par le cerveau

Exact !

la neurothéologie , etudie l'effet des produits hallucinogènes sur le cerveau , et fait un parallèle avec les fameuses visions mystiques . pour inforamation le Dalaï Lama , et de nombreux mystiques se sont prêtées à ces expériences. Je rappelle a toutes fin utiles que les hallucinogènes agissent sur le cerveau .

Mais qui a parlé de surnaturel ? Rien n'est surnaturel ! Et oui, le cerveau c'est le corps. Mais tu n'es pas le corps. Si tu modifies la chimie du cerveau, tu modifies sa capacité à accéder au mental, ou, pour être exact, tu modifies la capacité du mental à accéder au cerveau. Si tu boostes le cerveau avec des médocs, tu améliores la capacité du mental à accéder au cerveau. C'est pourquoi le chaman va utiliser le son rythmé, la lumière et des plantes afin de booster son cerveau, et lui permettre de mieux capter le mental supérieur. Pour simplifier :

En effet tout s'explique a un moment donné

3. Mental supérieur : l'âme, celle qui investit la dimension physique au travers du corps (dimension spirituelle)
2. Mental inférieur : l'être, celui qui pense, TOI (dimension mentale)
1. Cerveau : le corps (la dimension physique)

Cela ne veut rien dire désolé , . Corps mort plus rien !!!

La conscience humaine se situe au niveau 2. Mais tu peux accéder au niveau 3. C'est le cas quand tu fais une rêve télépathique, ou lorsque tu as une vision télépathique du passé, du présent ou du futur. C'est aussi le but d'une bonne méditation, même si la médiation doit se faire sans but.

tu mélange encore avec le pouvoir d'imagination du cerveau

Donc, évidemment que je comprends la prudence de Dan26.

Pour la 1000000000000000000, il n'y a aucune prudence que des explications

C'est un athée converti au scientisme.

BR BR BR c'est un ancien croyant , qui en voulant comprendre, en dehors de tous préjugés et d'enseignement est aprvenu après 30 ans de recherche personnelle (au travers de toutes les scuences qui le permettent ) à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités. Et cette conclusion personnelle me convient parfaitement, sans que j'ai besoin de dire que c'est la vérité , universelle

Mais il fait une obsession sur la religion, croyant que tout relève d'un besoin de croire et de merveilleux.

BR BRBR 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 fois répondu . je suis simplement passionné par ce sujet fantastique "le phénomène religieux vu sous tous ses angles d'approche ". puis je ? sans etre traité , d'obsédé, de fanatique , etc etc .
Pourquoi serait il normal d'etre passionné de sport, de ciné, d'art, de femmes , et pas par le phénomène religieux ? pouvez vous répondre

Alors qu'il ne s'agit en fait, que de connaître et reconnaître sa véritable nature, et de développer les capacités supérieures de l'humain. Rien donc à voir avec la religion. C'est pourquoi je le renvoie toujours à l'expérience, car l'expérience surpasse toutes ses croyances.

j'ai eu pour la 1000000000000000 fois certains de ces expériences, mais jamais eu besoin,d'une transcendance
toujours pareil je me repete à l'infini, comme si vous ne comprenez strictement rien à ma position . Heureusement que je suis inusable sur ce sujet .

amicalement

Ajouté 4 minutes 58 secondes après :

anne-therese adit
Bonjour tout le monde,
. Je n´ai pas pu suivre tous vos échanges.
Pour te répondre sur ma manière de vivre, Dan26, elle est très simple . Je ne fume pas. Je ne prends aucune drogue . Je bois un verre de vin si il est bon, pour un repas de fête. Je fais de la randonnée très régulièrement avec mon mari et mon chien.Chaque jour je le promène deux fois pendant 3/4 heure. Je ne cours pas dans les magasins de fringues.
Voilà rien de très extraordinaire .

merci de répondre point par points à mes questions , tu n'y a pas répondu avec précision, un point important que j'ai oublié , prends tu des médicaments si oui lesquels ?

Concernant la vision, elle avait lieu le plus souvent la nuit. Je dormais dans le noir complet et d un coup je m´asseyais dans mon lit comme si quelqu'un m'avait interpellée. Alors que ma chambre était dans l´obscurité complète, je la voyais totalement illuminée mais faiblement : il s´agit de la lumière spirituelle . Alors est venue l'ange devant moi : magnificence inimaginable. J´étais totalement dans la fascination. Je vécus l' extase !

Donc tu dors !!!tu rèves . as tu la preuve que tu es bien réveillé et levée au moment de tes extases . Je rappelle que Thérèse 'Avillas sentait le dard de JC rentrer en elle !!!!

J´eus aussi la visite de défunts en très mauvais état: Ils n'avait aimé qu' eux m'a dit la créature angélique positionnée á nouveau dans mon dos, comme explication á leur physique épouvantable . Le pire fut le matraquage spirituel des démons . Ceux-ci arrivaient n´importe comment : en se présentant en monstres ou en animaux repoussant comme des araignées de 70 cm de diamètre pour ne citer qu' elles. Des mois et des mois ces esprits mauvais m' ont matraquée mentalement par des images effrayantes. Je ne me souviens plus combien de fois j'ai jailli de mon lit pour me sauver de ma chambre ou allumer la lumière matérielle qui me replaçait dans le monde matériel et bloquait ainsi le contact avec ces monstres. Mais au bout du compte, á un moment je me suis plainte au Créateur de ce matraquage infernal et le théâtre démoniaque a cessé. J´avais gagné le bras de fer sur cet aspect ! Je crois que tu trouveras cette partie de mon aventure dans le tome 1 : devenir visionnaire, une traversée de tous les dangers. Tu comprends maintenant son titre.

je ne te demande pas le détail de tes rèves mais les conditions précises .Tu ne m'as pas répondu combien de milliers de livres as tu vendus , pour une expérience aussi extraordinaire ?
Combien 1000 10 000 50 000 .
attention aussi les descriptions que tu fais pourraient s'assimiler à une sorte de schizophrénie .D'où l'importance des médicaments que tu pourrais prendre

Amicalement

Ajouté 1 heure 59 minutes 52 secondes après :

vic a dit
je pense que si j'étais Dan , je me contenterais de te dire que ce que tu énonces sans preuve se réfute sans preuve , hors tu n'as pas plus de preuve que Dan de ce que tu énonces .

Excuse moi d'insister mais pour JC, et dieu j'ai apporté des preuves concrétes vérifiables et précises .
Dieu : comment expliquer touts ces religions qui ne l'honorent pas, et surtout l'apparition du monothéisme par l'homme très très tardive .Il y en a d'autres , le mal, les imperfections de ce monde , les contradiction du dieu etc etc .
JC : le manque absolue de preuves contemporaines, les nombreuses sectes dites chrétiennes très contradictoires , les ecrits tardifs , les contradictions dans les evangiles etc etc etc

Même si la conscience ne se réduit peut être pas au cerveau , il n'est nullement prouvé que la conscience peut se passer du cerveau complètement pour demeurer active puisque toutes les personnes qui ont vécu des phénomènes au frontière de la mort ne sont allé qu'a la frontière , et ne sont pas mortes pour ensuite en revenir .

Tout à fait , personne n'est revenu de la mort pour témoigner sérieusement .

Là c'est toi qui ment , tu n'as nullement fait l'expérience de la mort . Et si ton expérience se limite à une sorti de corps ou impression de sorti de corps , Dan a raison, il y a peut être d'autres explications qu'on ne peut pas balayer comme ça d'un simple revers de main .

Merci , pour ma part j'ai subit une OBE et nai pas eu besoin de croire , que je l'explique simplement par un phénomène cognitif connu .

Moi aussi comme Dan j'ai déjà eu des flash en méditation sur l'avenir , et dans ce genre de cas tu peux aussi avoir des choses fausses et délirantes qui se mélangent avec des visions réelles du futur . C'est du reste un peu la critique que je fais au témoignage de Nicole Dron .Elle dit que ce qu'elle a vu est juste parce que certaines choses qu'elle a eu dans son expérience se sont réalisées ensuite . Quel rapport ?

un peu comme si on dit qu'un rêve est vrai .

Lors de prises de certaines drogues par exemple qu'utilisent les chamanes tu peux avoir des visions sur l'avenir mélangées avec des délires . C'est un peu comme dans un rêve , des choses justes se mélangent très souvent avec des choses qui n'ont ni queue ni tête .

il y a eu des comparatifs de terme employés lors de prise de drogues , des EMI , des méditations prolongées , des sensations de conscience modifiés!!etrangement les mots les termes utilisés sont souvent les mêmes.

Donc je comprends l'analyse de Dan , il fait rester prudent quand aux déductions de ces expériences .
Certains drogues ou expérience de la méditation pourraient bien activer un peu comme la drogue des chamanes des expériences en réalité qui pourront être sans doute explicables autrement

C'est ce que l'on constate dans la neurothéologie merci .

.

Les visions dans le futur sont des phénomènes du temps et le cerveau pourrait bien avoir certaines capacités naturelles et pas surnaturelles qu'on n'a pas encore bien compris .

tout à fait voir à ce sujet les travaux John Dylan Haynes, de thomas Rabeyron, Julia Mossbridge , et bien d'autres

je confirme je ne fais qu'expliquer les avancées dans ce domaine . Plus la sciences avance plus les divinités recules


amicalement

Ajouté 16 minutes 49 secondes après :

MonstreLePuissant a osé dire
Ca n'a rien de miraculeux en ce qui me concerne puisque je sais comment ça fonctionne. Je demandais comment toi tu l'expliquais, et tu me renvoies à Google. Autrement dit, tu n'as pas d'explication.

Mais ce n'est pas possible !!! toi tu as la science infuse tu connais tout seul . Tu ce que tu connais vient de toi!!!! rien ne vient de documents, de livres, d'infos , d'internet, de travaux de certaisn, de bible ; tu connais tout par simple transcendance !!tu es sérieux ou tu te fous des autres .

Mais je n'ai jamais prétendu que ça avait le moindre rapport avec un divinité. Mais ce que tu es en train de dire, c'est qu'en fait, tu n'es pas encore capable de l'expliquer. Voilà qui est intéressant, car moi je peux l'expliquer.

reprends toutes mes contributions j'explique en fonction de ce que je connais . par contre où je n'ai pas de réponse , je n'y met pas une volonté première, un principe créateur, u dieu ou ....etc . Je sais attendre pour avoir des réponses concrêtes précises . pas une espérance qui me rassure j'ai d'autres formules pour cela

A quelle moment j'ai parlé d'une divinité ? Je suis athée je te rappelle.

C'est quoi ton fameux principe créateur , c'est quoi ces dieux humains babyloniens, tu oses dire qu'ils ont éxisté ?C'est quoi cet esprit qui fait partie d'un tout ? C'est quoi ce tout ?

Mais le plus drôle, c'est que tu es en train de dire : « je ne peux pas l'expliquer, mais ce qui est sûr, c'est que ça ne vient pas d'une divinité » . Bah, en fait, ça prouve juste que tu ne sais pas, et que ça vient peut-être d'une divinité.

Je n'ai jamais dit cela; encore une fois tu déformes mes propos BR BR

Encore l'histoire de l'aveugle qui dit au voyant qu'il ne voit pas. Tu ne te trouves pas ridicule à essayer de convaincre les gens de choses dont toi même n'a pas conscience ?

Strictement aucun rapport encore une fois, l'imaginaire n'est pas du réel , cela reste de l'imaginaire , et de plus cela réconforte

Hélas pour toi, je sais comment fonctionne un IRM. Et au mieux, ça montre l'activité du cerveau à un instant T, mais pas ce qui en est à l'origine.

donc cela montre bien que c'est le cerveau qui émet cette sensation , merci

La mort ne fait peur qu'aux ignorants de leur véritable nature.

Relis moi !!!STP BR l'angoisse de sa propre mort est naturelle . Sais tu lire au moins ?

Il y a croire et savoir. Tu ne crois plus ce dont tu fais l'expérience, et ton gros problème à toi, c'est que tu veux convaincre des gens qui ont fait l'expérience, et qui donc savent au lieu de croire.

BR BR BR 1000000000fois , une expérience est un ressentis emis par le cerveau !!

Mon pauvre ! Je te plains ! Avec tes biais cognitifs, tu es incapable d'aller plus loin qu'en surface.

N'importe quoi et de plus tu oses dire ne pas chercher à convaincre . Attention les contradictions peuvent etouffer

Tu es un aveugle à qui ont dit : « il y a un moyen pour que tu vois ». Et toi tu leur réponds : « non, mais vous croyez sérieusement à ces charlatans qui promettent qu'on pourra voir un jour ? Laissez moi dans mon aveuglement, il me convient très bien. »

quand je dis certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas !!que lis tu et si tu lis que comprends tu d'une façon précise ?
D'autant plus que je conclus toujours par où est le problème ? Il n'y en a pas chacun est libre de penser ce qu'il veut dans ce domaine .
Encore, à lire attentivement, apprendre et retenir !!! cela t'eviteras des messages répétitifs

BR BR BR BR

[Vieux chat]

Bonjour Inti


et même si on admettait que certaines facultés humaines reléguées au domaine du paranormal de par leur caractère insolite et inexpliqué ( vision, prémonition, médiumité, télépathie...) s'avèrent possibles , en quoi ça invalide l'idée que ces " facultés" reposent malgré tout sur un " support physique et matériel" au sens physiologique plutôt que par une voie supérieure et exogène à la " matière ou nature du concerné"?
Merci de le dire ça m'évite de le faire (ton message est clair cette fois-ci).

Je pense que l'homme a besoin de merveilleux pour sortir du terre-à-terre de la vie quotidienne.
De nos jours, difficile de soutenir de prouver qu'on s'est battu avec un monstre à sept têtes ou un dragon ailé cracheur de feu, alors il faut trouver autre chose, de préférence avec de prétendues preuves scientifiques, ça passe mieux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonjour Anne-Thérèse


j´ai pas compris ton mot : " C'est mal de lapider quelqu'un, il ne peut y avoir aucune excuse."
C'est en rapport avec cette phrase que tu as écrite dans un post précédent:

"Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur ."

Je veux dire que chaque personne à le sens du bien et du mal.
Je veux dire que le sens du bien et du mal vient de notre hérédité. C'est un instinct atavique. S'il n'existait pas, il n'y aurait pas d'hommes, parce que nous nous serions tous entretués pour s'approprier ce qu'à autrui.
Je veux dire que les croyants disent que Dieu nous donne le sens du bien et du mal, or il n'y a pas besoin de Dieu pour l'expliquer.
Je veux dire que certains croyants défendent le concept que leur Dieu punit et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur. Ce concept est immoral.
Je sais que c'est est immoral, par ma morale instinctive. C'est immoral quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse. Donc les excuses que tu t'efforces de trouver à Dieu (l'antiquité, le but recherché) ne tiennent pas.
Le concept que leur Dieu punit est illogique et contradictoire parce que Dieu ne peut pas avoir fait dire par Jésus, qui est en quelque sorte son représentant: "Si quelqu'un te frappe sur une joue, tends-lui l'autre", et demander la mort comme punition ou vengance .
Je faisais remarquer que le concept d'un Dieu vengeur et punisseur est illogique et enlève catégoriquement toute velléité de croire en un tel Dieu à quelqu'un qui est dans le doute.
J'ai rajouté que ce concept d'un dieu punisseur, qui approuve aussi des massacres de poulations entières, se trouve dans l'Ancien Testament.
Je disais aussi qu'il y a des chrétiens qui savent interprèter la Bible et ne retiennent pas ce concept immoral.

Je pense qu´il est important que les personnes aient des avis différents
Oui, ainsi on peut comparer les avis et en tenir compte.

ça permet d'éviter des trucs du style dictature.
A condition d'avoir de la tolérance et une volonté de tenir compte d'autrui.

On se rend compte qu`il faut être souple et accepter la différence ; respecter l`homme !
Tout-à-fait d'accord.

tu me demande comment on devient visionnaire : je ne peux parler que de moi. Je vais encore faire bondir messieurs les athées !
Je ne bondis pas. Tu m'as répondu, merci.

[anne-therese]

Pourquoi te disputes avec l'incroyant qui veut le rester, l'ami ?
Au bout du compte, même s' il ne croit pas en son Créateur mais qu'il est une personne bonne, son au-delà sera bon car tu le sais : " Dieu est miséricordieux !".
Mais tu n`ignore pas non plus que si tu es bon et croyant ton au-delà sera par contre splendeur. Tout te sera révélé comme un fils à son Père.
Je comprends ton désappointent de ne pouvoir convertir à la Réalité de Dieu, mais imagine ma déception de voir mon père de chair connaitre dans l' au-delà uniquement un bonheur de type terrestre. C'est çà le libre arbitre et il y a lieu en ce temps.
En dernier lieu, je réponds à notre ami athée sur la question qui m' a été posée : "Si je prends des médicaments ?" Aucunement ! J´en arrête maintenant là, la discussion !
Bonne continuation dans vos chemins de vie á vous deux !

Ajouté 15 minutes 1 seconde après :
Bonjour Vieux chat,

le comportement rude de Dieu avec le peuple élu pendant l'Antiquité est mon interprétation car souvent mes connaissances sur l' Ancien Testament sont justes.
Parler de ce temps de manière vraie ne peut être fait que par des théologiens ou les Juifs croyants actuels.
C´est dommage que nous n' en ayons pas dans le coin. Ils nous éclaireraient. En fait il y en a dans ce site, ca vaudrait le coup de leur demanér . " Pouquoi Dieu punissait ? "
Qui sait comment les contacter et a envie de le faire ?
Bien à toi,

Ajouté 43 minutes 44 secondes après :
En fait je peux répondre à ta question : comment devient-on visonnaire ? C' est une idée qui ne m'est jamais venue à l'Esprit. J´avais seulement envie de convertir à ce Dieu qui a donné sa vie pour sauver l' humanité.
Alors : " Je Lui ai demandé : Permets que je ramène ceux qui se perdent ." En fait je souhaitais avoir les moyens de convertir.
Apres cette demande j' ai reçu des visions et songes de l' au-delà. Et ensuite j´ai commencé à témoigner de ce que j`avais vu à ceux qui voulaient bien m' entendre un peu.
Mais l' ami ne croit pas que j' ai créé moi-même ces visions et songes dans mon mental. Jamais j' aurais peu imaginé tout ce que j´ai perçu ! Si l' horreur peut se concevoir car entre autre Hitler a montré ses capacités destructrice, la splendeur de l' ange dépasse ce que je pouvais tout concevoir. Lis sa description dans mon livre : " Le regard bleuté flamboyant de l' ange m' enveloppa " Mais il est vrai qu# elle sera encore en dessous de la réalité.
A mon avis, il faut aller jusqu'au bout de l' expérience ! Apres tu décideras . Tu perds au maxi 3 euros