NON, Jésus n'est PAS un ange !

[prisca]

Que c'est facile à comprendre.

Un enfant de 8 ans, nous lui expliquons, il dira "mais oui bien sûr j'ai compris" mais le problème est que jamais aucun parent ne lui en parle, et il aurait pu, cet enfant, être le meilleur croyant du monde si seulement les adultes n'étaient pas si bornés doublés de sots.


Chez l'homme il y a :

- La matière visible
et
- La matière invisible

La matière visible tient des gênes des parents, la ressemblance sur le plan du physique, et sur le plan du mental.


Un père bégaie, le fils bégaie.
Ce n'est pas systématique, mais souvent nous disons "ohh tu es aussi têtu que ton père" (c'est ce qu'on me disait à moi )


Les chiens ne font pas des chats, et coetera et coetera

et la matière invisible, c'est notre "MOI" à nous.

Ame, esprit, appelez comme vous voulez.

Lorsque nous mourons, la matière se putréfie.

De la matière, avant qu'elle ne se putréfie, sort l'âme, l'esprit.

Pour Jésus, Dieu a CREE un corps et non pas engendré, dans lequel DIEU a mis l'Esprit non pas de Jésus mais l'Esprit Saint.


Nous nous avons un esprit (le nôtre) et Jésus a un Esprit (celui de Dieu)

Mais l'Esprit de Dieu n'est pas UN car l'Esprit de Dieu est partout, car les prophètes par exemple, et ils sont DEUX en eux, l'Esprit Saint parle à leur esprit, et c'est la possession divine.


Donc Jésus est l'image que DIEU a choisi pour se montrer aux hommes et dans l'être, Dieu a mis sa Parole, donc lorsque Jésus parle c'est Dieu lui même qui parle.

Jésus est assis à la droite de Dieu car l'image de Dieu n'est pas sur le Trône car Dieu est Maitre, l'image de Dieu est à côté.

[medico]

Je n'ais rien compris à ton charabia.
Désolé pour ma franchise.

[prisca]

Je n'ais rien compris à ton charabia.
Désolé pour ma franchise.

Ah bon ?

[papy]

Comment ce fait il que Jésus reçois un privilège plus que autres anges?
Hébreux 1:9
9Tu as aimé la justice et tu as haï le mépris de la loi. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec l’huile de joie plus que tes compagnons. »

Ou a tu vus que ses compagnons sont " les anges " ?

[agecanonix]

Ou a tu vus que ses compagnons sont " les anges " ?

Simplement parce qu'en Hébreux 1 et 2 (jusqu'au verset 9) il n'y a que Dieu, Jésus et les anges !!

Donc pas trop compliqué à te répondre !

[medico]

Simplement parce qu'en Hébreux 1 et 2 (jusqu'au verset 9) il n'y a que Dieu, Jésus et les anges !!

Donc pas trop compliqué à te répondre !

C'est marrant ça veut faire une critique de la bible et ne comprend pas ce verset.

[papy]

C'est marrant ça veut faire une critique de la bible et ne comprend pas ce verset.

IT1 page 1099 édité par la WT
Pour ce qui est de sa royauté, le Christ a dans les cieux mêmes un trône bien plus élevé que celui des rois de la lignée de David qui régnèrent dans la Jérusalem terrestre (Hé 1:9).

[medico]

Et alors ?
Bible du Semeur
Hébreux 1.4 Il a ainsi acquis un rang bien plus éminent que celui des anges, dans la mesure où le titre que Dieu lui a donné est incomparablement supérieur au leur.
Ce verset et sans appel Jésus et supérieur aux anges.
Je t'invite a lire le commentaire de la bible du Semeur sur cette citation.

[papy]

Ce verset et sans appel Jésus et supérieur aux anges.

C'est toi qui dis que Jésus est un ange !
Médico , tu le fais exprès ou t'es c..

[medico]

Et où j'ais dit que Jésus est un ange?

[Mikael-Dauphin]

Bonsoir Prisca,

Je regrette mais tu montres des lacunes dans ta connaissance des écrits bibliques !
Car Apocalypse20 est clair :
1ère résurrection : Les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et aussi de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
2ème résurrection : Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Contrairement à ce que tu dis donc la 1ère résurrection à bien lieu juste avant le début des 1000 ans tel que je te l'avais déjà dit.

Tu dis : "Car si, comme on doit le comprendre, il faut prendre la phrase entière "les morts en Christ ressuscitent" tout prend un autre sens, à savoir ce sont bien "les morts" donc les pécheurs qui grâce en Christ ou en Christ ressuscitent d'abord, et cela se passe donc à la Parousie pour ensuite comprendre qu'à l'inverse il y a des "vivants" comme Paul puisque Paul dit "nous les Vivants" et que veut dire "vivants" cela veut dire "les hommes nouveaux"."

Désolé mais tu dis des choses fausses, mauvaise compréhension du passage dont tu parles.
Tu montres une deuxième fois des lacunes.
Le passage parle d'un évènement futur : la rencontre dans "les airs" du Seigneur appelé souvent enlèvement de l'Eglise.

1 Thess 4
16. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Très clairement, en recoupant avec ce que dit Apocalypse 20, les morts qui ressuscitent à la 1ère résurrection sont bien ceux qui de leurs vivants étaient morts avec le Christ et ressuscité avec Lui en Nouveauté d'Esprit, par le Baptême.

La suite de ton message était tout autant rempli d'erreurs, parfois tu frises même le charabia prisca. Je ne te le dis pas méchamment mais tu es difficile à suivre.

[prisca]

Bonsoir Mickael-Dauphin


Apocalypse 20

• 4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

C'est sur la terre nouvelle que reviennent "les morts" puisque s'ils étaient allés au Paradis, ils ne seraient pas revenus sur la terre, et ils reviennent pour être des prêtres. Qui sont ceux qui sont décapités à cause du témoignage de Jésus ? Ce sont des "rois" les 8 rois dont parle l'Apocalypse puisque "ces têtes couronnées sont tombées" et ce n'est qu'à la fin des Temps que les gens sauront qui sont ces "8 rois" juste avant que le feu ne consume la terre.

• 
  5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Ces autres pécheurs qui reviennent sur terre, mille ans après, sur la nouvelle terre donc, ce sont des pécheurs qui n'avaient pas à leur passif beaucoup à se faire pardonner, donc ils sont épargnés car ils ont l'avantage de ne pas vivre mille ans comme les premiers qui eux furent de grands pécheurs (criminels etc) donc cette deuxième vague de pécheurs viennent aussi pour être des prêtres afin d'être serviteurs de Christ et de Dieu, mais plus tard, ce qui nous fait comprendre que le poids du péché est relatif à la durée du séjour sur terre. Et tu te trompes aussi en disant qu'ils sont de la deuxième résurrection puisqu'il y a marqué "première résurrection" par cette nouvelle vague d'hommes pécheurs.



Ce qui ne t'a pas donné du confort dans ta thèse c'est que "les têtes décapitées" en fait tu ne sais pas ce que cela veut dire, mais si tu le sais, tu comprends que tout se passe à la Parousie dans notre futur.

Je me trompe en te disant que tu ne sais pas ce que veut dire "têtes décapitées" ?

En ce qui concerne "les morts en Christ ressuscitent", ce sont les pécheurs qui grâce en Christ ressuscitent car ils sont mis en opposition avec les "vivants" qui eux ressuscitent aussi, mais qui prennent part à la seconde résurrection puisque les versets disent que "les morts" ressuscitent premièrement, et les vivants ensuite, et tous ensemble ils sont emmenés dans le ciel.
Car d'un côté il y a les "morts" = pécheurs et de l'autre il y a les "vivants" = les saints car si tu dis que l'Eglise entière monte au Ciel, que deviennent les "morts" ou "pécheurs" que tu exclues de ton analyse ?

[Mikael-Dauphin]

Prisca,
Tu dis absolument n'importe quoi.
Tes lacunes bibliques sont énormes !
Tu ferais mieux de faire moins de forum et lire beaucoup plus ta bible,
car tu dis beaucoup de choses complètement contraire à ce que dit la Bible !
Car ceux qui n'ont pas part à la première résurrection sont des pécheurs qui n'avaient pas été sauvés par le sang du Christ !
Le pire c'est que tu parles en croyant en savoir plus, en pensant que ta connaissance est supérieure, alors que c'est totalement l'inverse ! Ta connaissance biblique est très médiocre.

Si on suit ton faux raisonnement, il est meilleur de ne pas avoir part à la 1ère résurrection...
Comment expliques-tu alors que la Bible dise "HEUREUX ceux qui ont part à la 1ère résurrection!" ?!
(Chaque fois que la Bible dit "Heureux ceux..." c'est pour désigner ceux qui font ce qui est le mieux à faire, qui ont fait le meilleur choix! Qui ont pris la bonne route, le bon chemin, la bonne voie !)
Mais encore que la 2de mort (le lac de feu de la Géhenne) na pas de pouvoir sur eux ?!
Ceux qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection mais uniquement à la 2de : ne règnent pas avec le Christ pendant 1000 ans, ils ne sont pas co-héritiers du Christ ! Ne sont pas encore sauvés et risquent encore d'être jetés dans le feu de la Géhenne.

Apo 20,6 : Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Une âme décapitée à cause qu'il a défendu le Témoignage du Christ, c'est par exemple Etienne.
A ne surtout pas confondre avec les rois tombés... lesquels sont tombés et non ont été décapités. Et surtout ne sont PAS tombés parce qu'ils auraient défendu le Témoignage du Christ ! Tu mélanges tout !

Quant à la Parousie, elle a déjà commencé : Christ est présent en esprit, partout là où 2 ou 3 ou plus s'assemblent en son Nom.

Tu dis "Et tu te trompes aussi en disant qu'ils sont de la deuxième résurrection puisqu'il y a marqué "première résurrection" par cette nouvelle vague d'hommes pécheurs."

Tu n'as pas du tout compris la chronologie.
Si on suit ton raisonnement, il y a 2 fois 1000 ans ...
Les premiers ressuscitent
1000 ans après les autres ressuscitent...
Et puisque selon toi ceux là aussi règnent avec Christ pendant 1000 ans, on a une deuxième fois 1000 ans ...
NON ! 1ère résurrection : les saints qui sont sauvés par le sang du Christ, qui sont co-héritiers du Christ, qui règnent avec Lui pendant 1000 ans. A la fin de ces 1000 ans, les autres ressuscitent.

Tu dis "puisque les versets disent que "les morts" ressuscitent premièrement, et les vivants ensuite, et tous ensemble ils sont emmenés dans le ciel."

NON ! Il n'est aucunement écrit que les vivants ressuscitent ... Il n'est absolument pas écrit ce que tu affirmes ! Mais il est écrit qu'ils sont encore vivants lors du retour du Seigneur, et seront changés en un clin d'oeil et enlevés pour rencontrer le Seigneur dans "les airs".

[prisca]

Prisca,
Tu dis absolument n'importe quoi.
Tes lacunes bibliques sont énormes !
Tu ferais mieux de faire moins de forum et lire beaucoup plus ta bible,
car tu dis beaucoup de choses complètement contraire à ce que dit la Bible !
Car ceux qui n'ont pas part à la première résurrection sont des pécheurs qui n'avaient pas été sauvés par le sang du Christ !

Ceux qui prennent par à la première résurrection sont "les morts" ("Ils revinrent à la vie,") sur la terre et c'est après mille ans, après que d'autres morts ont ressuscité aussi mais plus tard puisque mille ans après ("Les autres morts")


Sur un espace de temps de mille ans, deux vagues de pécheurs reviennent à la vie sur terre, non pas qu'il faille distinguer la 1ère vague pour dire que c'est "une première résurrection" et la 2ème vague pour dire "c'est la deuxième résurrection" parce que ce qui distingue ceux là, c'est que tous ils sont "des morts" ou pécheurs c'est la même chose.

4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. 1 Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 2 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Si on suit ton faux raisonnement, il est meilleur de ne pas avoir part à la 1ère résurrection…

Effectivement, ceux qui prennent par à la 1ère résurrection, c'est à dire par vagues, la première tout de suite, la seconde 1000 ans après, sont tous "des morts ou pécheurs" donc être pécheur ce n'est pas une gloriole.

Tandis que ceux qui ressuscitent en second, "les vivants" eux, comme Paul et ceux comme lui, ils vont au Paradis.

Comment expliques-tu alors que la Bible dise plusieurs fois "HEUREUX ceux qui ont part à la 1ère résurrection!" ?!

Ils sont très heureux ces "morts ou pécheurs" de ressusciter car ils ne sont pas allés à la seconde mort eux, ils ont échappé à l'étang de feu grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour eux, MAIS en contrepartie, non pas qu'ils iront au Paradis, mais ils iront sur terre (nouvelle) pour servir Dieu pour servir Christ durant mille ans.

Mais encore que la 2de mort (le lac de feu de la Géhenne) na pas de pouvoir sur eux ?!

Exact.

Ceux qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection mais uniquement à la 2de : ne règnent pas avec le Christ pendant 1000 ans, ils ne sont pas co-héritiers du Christ ! Ne sont pas encore sauvés et risquent encore d'être jetés dans le feu de la Géhenne.

Apo 20,6 : Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

A la première resurrection il n'y a que les "morts ou pécheurs" et ils seront des prêtres sur la terre, comme nos prêtres à nous.

A la seconde resurrection, eux qui viennent ensuite ce sont "les vivants ou non pécheurs" et ils vont à la Vie Eternelle.




Tu ne m'as pas dit ce que tu savais sur "les têtes décapitées". ah si tu la dit, tu as édité ton message - ok - je rééditerais le mien aussi.




....


après réédition pour continuer :

Une âme décapitée à cause qu'il a défendu le Témoignage du Christ, c'est par exemple Etienne.

" Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."



Relis d'une autre façon.

La décapitation de certains hommes c'est à cause du témoignage de Jésus, c à d que Jésus les a jugés indignes, et ces hommes ont subi une décapitation, c'est donc l'inverse de ce que tu penses, et puis Etienne n'a pas été décapité , il a été tué roué de coups lapidé.

A ne surtout pas confondre avec les rois tombés... lesquels sont tombés et non ont été décapités. Et surtout ne sont PAS tombés parce qu'ils auraient défendu le Témoignage du Christ ! Tu mélanges tout !

Des têtes décapités ce sont des têtes qui tombent, et tu connais l'expression ?

NON ! Il n'est aucunement écrit que les vivants ressuscitent ... Il n'est absolument pas écrit ce que tu affirmes ! Mais il est écrit qu'ils sont encore vivants lors du retour du Seigneur, et seront changés en un clin d'oeil et enlevés pour rencontrer le Seigneur dans "les airs".

"Les vivants" sont les saints. Paul dit "nous les vivants". Et ils suivent les morts qui eux ressuscitent les premiers, (1ère résurrection) donc "les vivants" ressuscitent et c'est normal pour eux, puisqu'ils sont saints. (2ème résurrection)

[Mikael-Dauphin]

Prisca...

Tu dis encore une très grossière ERREUR !
Car ceux qui ont part à la 1ère résurrection selon la Bible ne sont pas pécheurs mais SAINTS :

Apo 20,6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Certes, jusqu'à notre mort nous demeurons dans un corps corruptible, et Paul explique que l'on fait le mal que l'on ne veut pas, et on ne fait pas toujours le bien que l'on veut... Mais Paul explique aussi que une fois que nous sommes nés de nouveau, que notre vieil homme est mort avec le Christ et que nous sommes ressuscités avec Christ en Nouveauté d'Esprit, ce n'est plus nous qui péchons. Nous sommes nous les chrétiens DEJA déclarés SAINTS et Dieu nous voit déjà comme parfaits et non pécheurs.

Apocalypse : Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. 1 Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 2 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Si tu lis bien ce passage, SEULS ceux qui ressuscitent à la 1ère vague n'ont pas adoré la bête, n'ont pas la marque de la bête sur leurs mains ou fronts... ET seuls ceux là règnent avec Christ pendant 1000 ans ! Les autres morts qui ne reviennent à la vie que à l'issue de ces 1000 ans avaient adoré la bête, avaient la marque de la bête sur leurs mains et fronts... et non la marque de Dieu ! Ils ne peuvent donc PAS régner avec Christ.

Tu ferais mieux, Prisca, de faire preuve d'humilité, et prendre conscience de toutes les erreurs que tu fais.