Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 01:15

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : Tu me fais penser à un boudeur, la bouche boudeuse, qui n'a qu'une envie "dire des gros mots".
Tu me fais penser à un robot qui ne sait pas penser par lui même et qui ne sait que réciter son texte par coeur et débiter des phrases prépensées qu'on lui a appris .
Tu ne réponds jamais aux questions qu'on te pose , tu ne sais pas le faire .
Quoi penser d'autre ?

Tu nous dis que ton dieu veut que l'homme soit libre et il utilise la croyance qui est le modèle le plus robotique qui soit pour libérer les hommes . C'est incohérent . La conscience peut peut être nous libérer , mais la croyance c'est un truc pour les robots, ça ne rend pas libre .Croire sur parole crée des robots et n'a jamais libéré personne .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

prisca

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 01:23

Message par prisca »

vic a écrit : 04 févr.19, 01:15 Tu me fais penser à un robot qui ne sait pas penser par lui même et qui ne sait que réciter son texte par coeur et débiter des phrases prépensées qu'on lui a appris .
Tu ne réponds jamais aux questions qu'on te pose , tu ne sais pas le faire .
Quoi penser d'autre ?

Tu nous dis que ton dieu veut que l'homme soit libre et il utilise la croyance qui est le modèle le plus robotique qui soit pour libérer les hommes . C'est incohérent . La conscience peut peut être nous libérer , mais la croyance c'est un truc pour les robots, ça ne rend pas libre .Croire sur parole crée des robots et n'a jamais libéré personne .

Si tu donnes la peine de réfléchir 2 secondes, tu saurais que sans intervention de Dieu l'homme ignore son existence CQFD.

Donc la religion est là pour informer l'homme que Dieu existe.
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 01:51

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : Si tu donnes la peine de réfléchir 2 secondes, tu saurais que sans intervention de Dieu l'homme ignore son existence CQFD.

Donc la religion est là pour informer l'homme que Dieu existe.

Si ton dieu avait créé l'homme parfait , il saurait déjà tout et il n'aurait nul besoin de livre de croyance pour comprendre le monde. On ne comprend pas comment un dieu tout puissant peut être aussi tordu et pourquoi il n'a pas créé l'homme parfait directement et pourquoi il a tellement tenu à ce que l'homme reste dans l'ignorance , pour feindre ensuite par la croyance de lui donner la connaissance .D'autant que la croyance n'a aucun rapport avec la connaissance .Un dieu qui confond croyance et connaissance .... :interroge:
Modifié en dernier par vic le 04 févr.19, 02:00, modifié 1 fois.
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 01:57

Message par prisca »

vic a écrit : 04 févr.19, 01:51 Si ton dieu avait créé l'homme parfait , il saurait déjà tout et il n'aurait nul besoin de livre de croyance pour comprendre le monde.

L'homme parfait sur terre ne peut pas l'être car les conditions de l'homme sur la terre tend vers l'imperfection puisque la vieillesse elle n'est pas signe d'un age tendre, mais d'un age où l'homme court vers la mort.

La mort n'est pas "perfection" pour l'homme puisque son corps part à la putréfaction.

Vivre parfaitement toute une vie dans un environnement aseptisé conduit à la mort de toutes les manières alors que Dieu nous dit "Vie Eternelle".

La perfection digne de ce nom c'est vivre pour l'éternité dans un corps jeune et à l'abri de la souffrance et de la maladie et c'est ce que nous dit la Bible.

Donc pourquoi vouloir à tout prix rester sur terre où tu y resteras pour une ruine éternelle car à toujours dire "non" tu t'enfermes tout seul dans ta prison, ton esprit est dans ce corps de chair, qui vit qui meurt et puis un autre revit et remeurt et après un autre encore et encore pour des siècles et des siècles et des siècles d'où jamais tu ne sortiras à moins que tu te dises que Jésus est venu pour te sauver de la terre qui te tient prisonnier.

Ou alors tu aimes vivre sur terre car là tu t'y sens bien, et tu as peur de ne pas avoir de forum au Paradis ?

Tous tes désirs sont comblés au Paradis, même un forum si tu le veux, ou on pourra continuer à discuter, mais cette fois, nous parlerons d'autre chose, si tu veux. :interroge:


ps ; pour les intéressés, il y a même des houris parait il. Mais je prends des gants parce qu'aujourd'hui on ne sait plus qui marche à la vapeur et à la voile et on va peut être me répondre "mais les femmes on s'en fout nous".
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 02:03

Message par vic »

a écrit :prisca a dot : Tous tes désirs sont comblés au Paradis
Ben ton dieu n'avait qu'a créer des êtres parfaits ne résidant qu'au paradis et puis voilà . Pourquoi il se fait chi.. ton dieu ? Il est tordu .
Tout est incohérent dans ce que tu racontes , ce qui prouve que ces livres de mythes religieux ne répondent à aucune question au contraire ils accumulent les incohérences à la pelle . Moi je n'ai jamais rien appris de ces livres .
Modifié en dernier par vic le 04 févr.19, 02:10, modifié 1 fois.
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 02:08

Message par prisca »

vic a écrit : 04 févr.19, 02:03 Ben ton dieu n'avait qu'a créer des êtres parfaits ne résidant qu'au paradis et puis voilà . Pourquoi ………….. [ATTENTION Censuré dsl] ton dieu ? Il est tordu .


Tu es censuré.


Tu vis parmi les cochons ?
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 02:19

Message par vic »

Si ton dieu avait voulu l'homme libre , il ne l'aurait pas plongé dans l'ignorance , il lui aurait donné la connaissance parfaite et l'aurait créé parfait .

L'ignorance et l'absence de perfection empêchent la liberté de toute évidence .

Toutes ces bibles sont incohérentes ne le vois tu pas ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 03:05

Message par prisca »

vic a écrit : 04 févr.19, 02:19 Si ton dieu avait voulu l'homme libre , il ne l'aurait pas plongé dans l'ignorance , il lui aurait donné la connaissance parfaite et l'aurait créé parfait .

L'ignorance et l'absence de perfection empêchent la liberté de toute évidence .

Toutes ces bibles sont incohérentes ne le vois tu pas ?
Dieu ne voulait pas de l'homme libre, mais de l'homme dépendant de Dieu, à l'écouter, lui obéir.

Le libre arbitre est une malédiction pour l'homme mais c'est lui qui a voulu se séparer de Dieu, qui a rejeté Dieu, lorsque Dieu lui parlait en esprit pour lui dire ce qu'il fallait faire ou ne pas faire.

Dieu aurait conduit l'homme à la perfection, et à la fin des Temps, l'homme serait allé directement au Paradis.

C'est la liberté que l'homme a voulu plus que d'écouter Dieu qui le privait de sa liberé qui a perdu l'homme et l'a plongé dans l'ignorance car après c'est lui l'homme qui a dû tout seul tout apprendre de lui même.

Dieu pour l'homme donne sur son chemin Sa Parole afin de lui faire comprendre comment il doit être pour être fin prêt pour vivre éternellement au Paradis.

C'est la Bible mais si tu vois la Bible à travers l'homme d'église, c'est sûr que tu vas la trouver incohérente car tout ce que dit l'homme d'église est incohérent et cela représente une insulte à ton intelligence.


Il faut faire comme Jésus le dit dans l'Evangile selon Marc chapitre 4 11 "Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."


Comme Jésus l'a dit (disais je) : Jésus a parlé en paraboles pour un but, c'est pour que les "gens du dehors" donc les non Juifs, en lisant les paraboles ils ne s'aperçoivent de rien, qu'en les entendant, ils ne comprennent rien, parce que Jésus a peur qu'ils se convertissent et que les prêtres et les pasteurs leur mentent, ainsi ils se détournent de la Bible, tout comme tu le fais.

Le mieux pour une personne c'est de prendre le temps de la comprendre, mais surtout ne pas s'appuyer sur les théologies exégèses des prêtres, des pasteurs, des TJ et encore moins de Mormon.


Pose moi mille questions je répondrais à toutes, afin que tu comprennes la Bible du mieux que tu le puisses, même si je sais au fond que tu l'as lue toi même mais tu ne pourras jamais la comprendre comme pourrait te l'expliquer "un homme de Dieu" ou "une femme" puisqu'en l'occurrence je suis une femme.
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 03:35

Message par Inti »

prisca a écrit : 04 févr.19, 01:57 ps ; pour les intéressés, il y a même des houris parait il. Mais je prends des gants parce qu'aujourd'hui on ne sait plus qui marche à la vapeur et à la voile et on va peut être me répondre "mais les femmes on s'en fout nous".
Avoir deux systèmes de navigation ça peut être commode si un des deux flanche. Manque de vent, manque de fuel! :wink:

:hi:
.

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 20:02

Message par dan26 »

a écrit :anne-therese a dit
Un dernier petit mot pour toi , Dan26.
Nous, croyants qui discutons avec vous, nous avons oublié l' essentiel : en fait si je résume notre foi, nous croyons en l' Amour. C´est une vibration du cœur mais aussi c'est une Personne et elle est parfaite ( sans trace de mauvais ). Est ce que tu peux à nouveau le comprendre, l'imaginer, l' ami ? Toi qui l´a déjà côtoyé en pensée et peut être aimer.
rassure moi tu ne penses pas que seul les croyants croient en l'Amour ? Il n'est pas nécessaire de croire pour cela !!aurais tu entendu parlé d'humanisme .
Je suis humaniste, bénévole pour aider des autres depuis plus de 40 ans , et donne beaucoup de mon temps pour les autres . J'espère que tu ne lies pas le manque de morale à l’athéisme , si cela devrait être le cas (j'espère que non ), je te demande de regarder l'histoire de l'ECR et de voir les massacres dont elle a été à l'origine , au nom de ce fameux dieu d'amour . Sans compter les énormités ,(qui n'ont rien à voir avec l'amour) que l'on retrouve dans la bible .
JC" parfait" d'après la bible !!!!!Tu sembles ne pas avoir bien lu les evangiles , tout et son contraire .

amicalement

Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
a écrit :=prisca adit
Dieu ne voulait pas de l'homme libre, mais de l'homme dépendant de Dieu, à l'écouter, lui obéir.
mais alors il n'a strictement aucun pouvoir !!! Pourquoi avoir laissé s'installer tant de religions qui l'ignore , et s'etre fait connaitre si tardivement aux hommes .

a écrit :Le libre arbitre est une malédiction pour l'homme mais c'est lui qui a voulu se séparer de Dieu, qui a rejeté Dieu, lorsque Dieu lui parlait en esprit pour lui dire ce qu'il fallait faire ou ne pas faire.
tu oublies de dire que c'est dieu qui a donné le libre arbitre à l'homme . Si il avait vraiement aimé tous les hommes , et si il avait vraiment tous les pouvoirs, il aurait fait en sorte qu'après la chute de l'homme il aurait pardonné et assuré la vie eternelle à tous . où plus logique ne pas faie mourrir les hommes . Son attitude est incompréhensible , et dépasse la raison.


a écrit :Pose moi mille questions je répondrais à toutes, afin que tu comprennes la Bible du mieux que tu le puisses, même si je sais au fond que tu l'as lue toi même mais tu ne pourras jamais la comprendre comme pourrait te l'expliquer "un homme de Dieu" ou "une femme" puisqu'en l'occurrence je suis une femme.
Pourquoi dieu a t'il laissé s'installer tant de religions qui l'ignorent , et pourquoi c'est il fait connaitre si tardivement ?Car son attitude est totalement contradictoire , je dirai mieux c'est un crime contre l'humanité .
Pourquoi dieu pour la faute d'un couple à puni des milliards d'homme et d'animaux !!!!qu'ont fait les animaux pour subir cela . Et de plus dieu dit ensuite que la faute des parents ne doit pas se répercuter sur celle des enfants !!!Il est con tradictoire .
Amicalement

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 04 févr.19, 23:37

Message par anne-therese »

salut dan 26,
Bien sur que tout le monde expérimente l' amour plus ou moins en profondeur et de manière différente. Et toi apparemment tu t´engages auprès de l' humanité pour la soutenir. Que ce soit ton métier ou pas, c`est tout du bon ! Car comme je te l´ai dit : en plus du bien que tu fais aux autres actuellement, ton devenir dans l´au-delà sera lumineux. Car tu aimes et ton esprit s´élève. Hitler est dans la nuit de l`esprit, il a comme proches les esprits mauvais et son sort est terrible (Vision de Marthe Robin).
Mais ici je fais référence à l' Amour avec un grand A. Je me répète : l´Amour est une Personne, une personne divine. Elle est parfaite á l´inverse de nous! En ce temps terrestre, nous nous déterminons . Le choix se fait entre l' humanisme et l´égoïsme doublé du désintérêt pour les personnes. Et la Personne divine est venue en ce monde pour nous apprendre ce qu' est l' Amour, nous interpeller à toujours mieux aimer les autres. De plus elle offre le pardon des fautes pour ceux qui les regrettent afin que l´homme pardonné et tourné vers son Créateur connaisse le monde céleste dans l´au-delà.
Bien à toi,

Ajouté 55 minutes 1 seconde après :
Tu sais ce monde-ici a une intensité spirituelle assez faible ! Il est assez bas spirituellement parlant. C´est pour cela que nous connaissons les disputes, les guerres, les jalousie , les meurtres etc. Mais malgré tout nous vivons aussi l'amour, et la joie pour ne parler que de ce peu.
Par contre il y a les univers supérieurs à notre Terre où la lumière spirituelle est toujours plus intense : la révélation de toute chose est toujours grande; le bonheur, plus complet etc.
A notre mort, nous pouvons connaître des mondes spirituellement inférieurs à la Terre : comme ce que l´Église nomme le purgatoire et l'enfer : en rejoignant ce dernier nous rentrons alors dans l'obscurité spirituel : celle des mentalités mauvaises, égoïstes, méchantes etc.
Tu devrait jeter un coup d' oeil sur Marthe Robin et Anne-catherine Emmerich . Tu les as en ligne. Elle voyait aussi le passé comme la vie du Christ. Toutes les druc ont référé a ces lieux

A+

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 05 févr.19, 01:16

Message par prisca »

prisca a écrit :
Dieu ne voulait pas de l'homme libre, mais de l'homme dépendant de Dieu, à l'écouter, lui obéir.
Dan26 a écrit : mais alors il n'a strictement aucun pouvoir !!! Pourquoi avoir laissé s'installer tant de religions qui l'ignore , et s'etre fait connaitre si tardivement aux hommes .
Il n’y a que 4 religions, la religion d’Abraham, le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam, mais de ces religions, il y a eu des ramifications comme par exemple le Christianisme au sein du catholicisme, au sein de l’orthodoxie, au sein du protestantisme qui lui-même se ramifie encore pour donner les évangéliques, les anglicans, etc etc et bien d’autres encore, et ensuite les témoins de Jéhovah eux sont encore autre chose, ils tirent leur enseignement de la Bible mais que peut on dire d’eux, chrétiens ou pas, à vrai dire c’est flou, quant aux Mormon eux c’est encore autre chose etc …. Les religions d’Asie elles ne sont pas des religions à vrai dire, car il n’y a que des dieux et déesses mais ils ne croient pas en Dieu etc… et Dieu laisse faire bien sûr puisque le mot d’ordre est : LIBRE ARBITRE depuis qu’Adam a dit qu’il voulait tout seul tout savoir tout connaitre.

Dieu s’est fait connaitre très tôt puisqu’Abraham a rencontré Melchisédech, Grand Prêtre venu du Ciel, mais toujours est il qu’Abraham avait beau dire aux hommes d’écouter Dieu qui par Abraham a parlé, ils n’ont pas voulu.

Ensuite l’Egypte Ancienne apparait et le fils d’Abraham Joseph y séjourne, nous connaissons les épisodes de Lot et son épouse, et puis vient ensuite Moise, les Juifs, le désert, et Dieu s’est manifesté à nouveau donc.

Il n’y a pas eu de temps mort.

Après 40 ans dans le désert, les Juifs sont à Jérusalem, Jésus vient, et donne son enseignement, sauf qu’il y a encore chez l’homme beaucoup de méchanceté, car Jésus meurt sur la Croix puisque d’un côté les Juifs, même avec une éducation religieuse, en sont venus à devenir des fanatiques religieux, et de l’autre, en devenir, il y a les Romains qui vont tuer tous les chrétiens.

On peut dire que notre humanité est la pire qui soit, sans relâche Dieu nous a donné tout ce qui convenait à nous faire changer, mais l’homme est terrible.

Jésus meurt sur la Croix afin que le catholicisme s’empare du symbole Christique, et enfin, les chrétiens au lieu d’être tués, peuvent enfin sortir la tête de l’eau, eux qui étaient toujours des proies, pourchassés par les Romains qui en voulaient à leur vie car ils faisaient de l’ombre à leurs dieux Romains.

prisca a écrit :Le libre arbitre est une malédiction pour l'homme mais c'est lui qui a voulu se séparer de Dieu, qui a rejeté Dieu, lorsque Dieu lui parlait en esprit pour lui dire ce qu'il fallait faire ou ne pas faire.
Dan26 a écrit : tu oublies de dire que c'est dieu qui a donné le libre arbitre à l'homme . Si il avait vraiment aimé tous les hommes , et si il avait vraiment tous les pouvoirs, il aurait fait en sorte qu'après la chute de l'homme il aurait pardonné et assuré la vie éternelle à tous . où plus logique ne pas faie mourrir les hommes . Son attitude est incompréhensible , et dépasse la raison.
Dieu n’a pas donné le libre arbitre aux hommes, ce sont les hommes qui ont voulu eux être libre d’arbitrer leurs choix.

Donc dès lors Adam a fait ses propres choix mais il meurt désormais, mais que veut dire « mourir » ? Ce n’est pas décéder « mourir » c’est « mourir spirituellement » car puisqu’Adam désormais décide de ses choix, s’il fait les mauvais, il n’est pas accepté au Paradis, et il meurt spirituellement donc.

La terre a toujours été régie par des lois de la nature, de l’ordre de « la vie » « la mort » et non pas qu’Adam ne décédait jamais en Eden, parce qu’en Eden il ne mourrait pas, dans le sens où puisque Dieu lui expliquait tout, bien entendu il n’agissait jamais mal, et il ne mourrait jamais « spirituellement ».
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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 05 févr.19, 05:01

Message par anne-therese »

Saut à vous , indi 26, inti et vic,

Je vous interpelle tous les trois pour .une proposition qui ne nécessite aucune réponse. Vous allez comprendre .
Si un jour vous êtes en grande difficulté, si vous êtes capables de vous tourner vers Dieu et lui dire . " Je ne te connais pas, je ne sais même pas si tu existe, mais si tu existes, sors moi de cette situation et je te chercherai.
En vérité, je vous le dis: si vous établissez une alliance authentique avec Lui, il vous viendra en aide et celle-ci apparaîtra vraisemblablement comme un événement naturel. N´oubliez alors surtout pas d´accomplir votre part de l´alliance . Pouquoi il vous accepterait ce contrat ? Car Dieu vous souhaite auprès de Lui.

Voilà, si ça vous arrive, votre ange vous rappellera mes propos. Ce sera alors á nouveau le temps du choix !

Bien à vous trois,

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 05 févr.19, 05:46

Message par Inti »

anne-therese a écrit : 05 févr.19, 05:01 Je vous interpelle tous les trois pour .une proposition qui ne nécessite aucune réponse. Vous allez comprendre .
Pas une réponse. Une précision. Faut pas croire que dans cet échange sur l'existence divine et sa mansuétude prendre la position inverse de la non existence tient de la joie mesquine.

On peut très bien comprendre que Dieu soit rattaché à son propre sentiment d'être et qui plus est à "l'amour de soi". Donc on peut facilement croire que la critique cherche à barbouiller l'interlocuteur. D'autant plus que Dieu vient aussi avec un système de valeurs morales et sociales tout aussi apprécié que critiqué.

Bref ce qui se cache vraiment derrière la question théologique c'est moins son existence ou non que les dissensions idéologiques et humaines sur ses diktats, enseignements, prescriptions etc qui conditionnent le vivre ensemble.

Y a des gens qui croient en Dieu qui savent le rendre sympathique et d'autres non. Mais je connais aussi des athées pas très sympathiques. :wink:

:hi:
.

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Re: Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Ecrit le 05 févr.19, 06:10

Message par anne-therese »

Bonjour Vic,

sais tu qu´il y a beaucoup de psychiatres qui sont croyants ?
Ce sont des malades aussi ? Puisque tu considères que la religion est une illusion et les visions des prophètes, des hallucinations ? Ils vont appréciés les psy-croyants !
Pour info l’Église est en connexion avec les psys pour bien discerner le visionnaire malade de celui sain. J´ai eu affaire à elle et j´ai eu droit au feu vert pour témoigner de ce que voyais de l´au-delà.
Par contre je trouve que ton attitude est agressive . Je ne vois pas pourquoi nous ne pouvons pas débattre dans le respect l´un et de l´autre .

Bien à toi !

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