Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[RT2]

Bonjour homère,

donc si je suis bien ton raisonnement Elohim=YHWH. En tout cas c'est ainsi qu'il se déclare, notamment avec Moïse.

[homere]

Bonjour homère,
donc si je suis bien ton raisonnement Elohim=YHWH. En tout cas c'est ainsi qu'il se déclare, notamment avec Moïse.

RT2,

Vous n'avez rien compris à mon post. Avez-vous remarqué qu'une partie du récit nomme la divinité "l'Elohim" et une autre partie YHWH ? On retrouve 2 traditions ou sources du judaïsme, qui s'entremêlent, 1) quand l'Elohim est employé avec l'article, cela renforce son caractère "général" ou "abstrait", il manifeste un judaïsme qui pense que Dieu recèle un "fond inconnaissable", 2) Yahvé lui apparait comme le dieu révélé.

Pour revenir à Ex 6,3 : "Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu-Puissant (El-Shaddaï) ; mais je ne me suis pas fait connaître d'eux sous mon nom de SEIGNEUR (YHWH)" (NBS)

La formule "je ne me suis pas fait connaître d'eux sous mon nom deYHWH" est explicite et claire.

Ce texte indique clairement que le nom de El-Shaddaï, a été manifesté aux patriarches Abraham, Isaac, Jacob, avant la révélation du véritable nom du dieu
d'Israël. Ce nom dans lequel nous reconnaissons une forme araméenne du babylonien shaddďu « montagnard » considère le dieu des patriarches comme le dieu de la montagne ou du haut lieu, ce que confirme 1 Rois 20,23 et 28 :

"Les hommes du roi d'Aram lui dirent : Leur dieu est un dieu des montagnes ; c'est pourquoi ils ont été plus forts que nous. Combattons-les plutôt sur le plateau ; nous verrons bien si nous ne sommes pas plus forts qu'eux ! -L'homme de Dieu s'approcha et dit au roi d'Israël : Ainsi parle le SEIGNEUR : Parce que les Araméens ont dit : « Le SEIGNEUR (YHWH) est un dieu des montagnes et non un dieu des vallées », je te livrerai toute cette grande multitude, et vous saurez que je suis le SEIGNEUR (YHWH) "


Selon Ez 20,5, cette histoire entre Yhwh et Israël commence en Egypte, par un choix de Yhwh, ce qui souligne l’idée que Yhwh s’est choisi Israël à un moment donné, que le peuple qu’il s’est choisi n’était pas depuis toujours son peuple :

"Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur DIEU : Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai fait serment, à main levée, à la descendance de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux en Egypte ; je leur ai fait serment à main levée : Je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu"

Selon une certaine tradition (sacerdotale), Dieu se révèle à l’ensemble de l’humanité comme « Elohim », à Abraham et ses descendants comme El Shaddaï et seulement à Moïse et à Israël sous son vrai nom de Yhwh.

[medico]

Mais la question n'est pas vraiment sur la divinité mais sur le nom de Dieu.

[homere]

Comment Yhwh devient-il le dieu d’Israël ?


Selon le récit biblique du Pentateuque, Yhwh devient le dieu d’Israël suite à une conclusion d’alliance sur le mont Sinaï (Ex 19-24). Selon Ez 20,5, cette histoire entre Yhwh et Israël commence en Égypte, par un choix de Yhwh. Bien que ces textes ne concordent pas quant à l’endroit où cette relation s’est mise en place, ils se rejoignent sur l’idée que Yhwh s’est choisi Israël à un moment donné, que le peuple qu’il s’est choisi n’était pas depuis toujours son peuple.

Le nom d’Israël confirme cette vision des choses, puisqu’il contient l’élément théophore « el ». L’étymologie du nom est discutée. La Bible livre une étymologie populaire du nom d’Israël. Gn 32,29 : « Il reprit : On ne te nommera plus Jacob, mais Israël ; car tu as lutté avec Dieu ». Selon cette étymologie, le nom serait construit à partir de la racine ś-r-h « battre, combattre ». Dans ce cas, le sens premier aurait certainement été : « Qu’El combatte ». Dans d’autres langues sémitiques, il y a peu d’indices pour une telle racine. Il semble cependant que le nom iš-ra-il soit attesté à Ebla (avec la signification possible de « combattre19 »). Une autre possibilité est la racine bien attestée ś-r-r (régner, gouverner, s’imposer comme maître) : « Que El s’impose comme maître, qu’il règne ». L’idée de régner, de s’imposer comme maître convient plutôt mieux pour El, le chef des panthéons et le roi des dieux, alors que la racine ś-r-h « battre, combattre » correspond mieux à la fonction militaire de Yhwh.

Apparemment, l’Israël de la stèle de Mérenptah était considéré comme un facteur potentiel de désordre, mais aussi comme un ennemi suffisamment important pour le mentionner et se vanter de son annihilation. Selon cette inscription, Israël serait alors une coalition de clans ou de tribus vénérant comme dieu tutélaire la divinité « El ». Jusqu’à l’arrivée de la royauté, il peut s’agir d’une « société segmentaire ». Si Asqalon et Guézer désignent les extrémités sud et Yanoam l’extrémité nord, on peut imaginer cet Israël en Ephraïm peut-être dans une région où Saül va fonder son « royaume ». L’importance des mentions d’El dans les récits patriarcaux (voir aussi « El Berith » en Jg 9,4622) et les différentes tentatives d’une identification avec Yhwh indiquent apparemment qu’un groupe Israël vénéra d’abord la divinité El sous différentes formes.

Si les traditions de Jacob reflètent à l’origine le souvenir d’un groupe vénérant El, qui a ensuite adopté Yhwh, on pourrait aussi expliquer le lien étroit entre Jacob et Edom. Certaines traditions bibliques, comme Exode 24, gardent peut-être la trace d’un rituel où un groupe de Shasou/Hapirou se constitue via un médiateur (Moïse) comme ‘am Yhwh (« peuple ou parenté de Yhwh »), d’un dieu guerrier à qui il attribue la victoire contre l’Égypte. Ce groupe a ensuite introduit ce dieu Yhwh dans la région de Benjamin et Ephraïm où se trouve Israël. Une trace de cette rencontre se reflète peut-être en Dt 33,2 5 : « Yhwh est venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séïr, Il a resplendi de la montagne de Paran, … Oui, il aime23 son peuple (’am24) … Il devint roi en Yeshouroun, quand s’assemblaient les chefs du peuple ensemble avec les tribus d’Israël. » Le dernier verset semble indiquer une sorte d’union entre les chefs du ‘am yhwh et les tribus s’appelant Israël. Aurions-nous là la trace de l’ascension de Yhwh comme dieu d’Israël ?
https://journals.openedition.org/annuai ... 6#tocto3n5

[RT2]

Bonjour homère,
Tu fais erreur sur plusieurs points , cela dit ta réponse était une diversion de ta part.

Et je vais même ajouter ceci : le nom divin apparait comme caché dans le Coran. C'est étrange non ? Parce logiquement, les musulmans tous entiers devraient se considérer comme les héritiers des premiers chrétiens dont on sait qu'ils étaient hébreux... Matthieu, Marc, Paul, Jean, Timothée, et d'autres.

Ben non et tu sais quoi, manifestement toute la chrétienté est exactement dans la même situation que la Chrétienté vis à vis de Dieu et de son saint nom.

Qu'est ce que cela signifie ? Le temps est très très court. trouveras-tu la bonne réponse avant que le sablier ne se soit écoulé ? AVERTISSEMENT

ps : ne prends pas cela à la légère.

[medico]

Et pour les musulmans Dieu a 99 noms et le centième sera révélé a la fin des temps.

[philippe83]

Le texte de Exode 3:15 met au rebus les prétentions d' homere. Et pour cause ce texte précise bien que c'est le Nom de YHWH(Yehowah texte massorétique) qui demeure pour toujours de GENERATIONS EN GENERATIONS. Or puisque l'on retrouve le Nom de Dieu dès Gen 2:4 il est clair que de génération en génération ce Nom suprême demeure.

Remarquons que dans le texte d'Exode 3:15 il n'est pas dit "Dieu est mon Nom pour toujours", ou "Seigneur est mon Nom pour toujours", "le Très-Haut est mon nom pour toujours", le Tout-Puissant est mon Nom pour toujours" ect... Mais bien "YHWH est mon Nom pour toujours de génération en génération".

Les juifs connaissaient donc ce Nom de génération en génération. Ce qui veut dire qu'en Exode 6:3 faire croire que Dieu ne s'était pas fait connaître par son Nom de Jéhovah (alors qu'en Exode 3:15 il est précisé que son Nom YHWH est de génération en génération) voir aussi les versets ,ne correspond pas à la véritable compréhension biblique .Rappelons-nous que le Nom de YHWH apparait près de 150 fois pendant la période allant d'Adam en passant par l'avant et l'après Noé et jusqu'à Joseph dans le livre de la Genèse. Maintes fois dans ces récites que ce soit à Isaac et Jacob, Dieu leur annoncera par son Nom de Yhwh qu'il est le Dieu de leurs ancêtres y compris d'Abraham. (Gen 26:24,28:13) et c'est sous ce Nom aussi que Jéhovah se présentera à Moise en Exode 3:6,7,13,comme le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob (3:16,4:5,) et bien sur le verset 15 précisera spécialement que c'est ce Nom qui est de génération en génération.

Ensuite tout au long du récit biblique et donc pendant des générations le Nom de JéHoVah apparaitra des milliers de fois. Il sera invoqué dans de nombreuses circonstances y compris par les ennemies de son peuple(Exode 5:2). Et entre le passage d'Exode 3:15 et Exode 6:3 seulement, le Nom de Jéhovah apparaitra encore près de 30 fois.

Le récit biblique est uniforme et si il emploie selon des circonstances précises des titres comme Dieu, Très-Haut, Tout-puissant ce n'est pas pour enseigner que Dieu ne s'appelle pas YHHW pendant une période, mais pour parler de ses différentes positions et responsabilités envers ses serviteurs et les humains. D'ailleurs pendant ces périodes le Nom de YHWH est maintes fois mentionné par ses propres serviteurs qui utilisent des titres approprié pour leur Dieu. Voilà pourquoi de générations en générations le Nom de YHWH devait demeuré pour TOUJOURS selon Exode 3:15(Bible du Semeur)

[medico]

Les juifs connaissent bien le nom de Dieu mais ils l'interdisent de le prononcer suite a une mauvaise compréhension de ce verset.
(Exode 20:7) 7 « Tu ne dois pas utiliser le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui utilisera son nom de manière indigne.

[papy]

Les juifs connaissent bien le nom de Dieu mais ils l'interdisent de le prononcer suite a une mauvaise compréhension de ce verset.
(Exode 20:7) 7 « Tu ne dois pas utiliser le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui utilisera son nom de manière indigne.

Quand les TdJ annoncent des événements qui ne se réalisent pas , est-ce qu'ils n'utilisent pas le nom de Dieu de manière indigne ?

[philippe83]

Papy,
Le texte d'Exode 20:7 ne parle pas de l'interdiction de prononcer le Nom de Dieu mais de ne pas faire des jurons avec son Nom. Une nouvelle fois ton intervention n'a pas pour but d'approfondir le sujet mais de polémiquer.

[medico]

Autre traduction: de manière abusive ou à tord.
Israël a reçu la révélation du nom de Dieu pour l'adorer, lui rendre un culte et le faire connaître à toutes les nations. Deutero 10:20.
Ce qui montre qu'Exode 20:7 n'interdit pas de prononcer le nom de Dieu .

[papy]

Papy,
Le texte d'Exode 20:7 ne parle pas de l'interdiction de prononcer le Nom de Dieu mais de ne pas faire des jurons avec son Nom. Une nouvelle fois ton intervention n'a pas pour but d'approfondir le sujet mais de polémiquer.

Il y a pire qu'un juron sinon pourquoi la WT se cherche-t-elle des excuses stupides ?
TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES SCIENTIFIQUES .......
DES ANALYSTES .......
DIVERS « INTERPRÈTES ».........
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
LES VOYANTS .........


Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".

voyons ce qui est écrit dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Deux poids deux mesures c'est pas très représentatif de ce que devrait être un vrai TdJ !
Pauvre Harold camping , il aurait du être membre du CC , il n'aurait pas été insulté de " faux prophète " !

[medico]

Le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur Exode 20:7 est pas mal non plus.

Le Nom de Dieu est spéciale car il représente son identité personnelle.
L'utiliser à la légère ou dans des jurons est si courant aujourd'hui que nous oublions qui il représente.
La manière dont nous l'utilisons le nom de Dieu révèle ce que nous pensons vraiment de lui.
Respectons son nom et employons-le d'une manière convenable dans la louange et l'adoration..

[papy]

Qu'est ce que cela signifie ? Le temps est très très court. trouveras-tu la bonne réponse avant que le sablier ne se soit écoulé ? AVERTISSEMENT
ps : ne prends pas cela à la légère.

AVERTISSEMENT !
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber.

[Arlitto]

Et pour les musulmans Dieu a 99 noms et le centième sera révélé a la fin des temps.

Attention à ne pas véhiculer des Hoax, c'est une pure invention, il n'y a aucun autre nom que les 99 qui ont été "révélés" aux musulmans !











Note. C'est la misère, il est impossible de me connecter avec le mail de bienvenue que j'ai reçu lors de mon inscription !!!