La bible et le libre arbitre

[Inti]

Le libre arbitre, c'est aussi de ne pas lire la prose d'Inti !

Aussi. Mais parfois ça peut ressembler à une fuite et déni de réflexion pour sauvegarder son prêt à penser.

[dan26]

Inti a dit
Vous avez tout faux, comme d'habitude.

Le libre arbitre c'est seulement pour signifier que homo sapiens ( en particulier) dispose d'un pouvoir d'orientation et d'action avec une marge de manœuvre dans les limites de ses déterminismes naturels et biologiques.

Parfois ces déterminismes naturels et ce libre arbitre sont intrinsèquement plus élargies que certains diktats et interdits sociaux. Comme permettre le mariage mixte, abolir l'esclavage, rendre le pote légal...

Le libre arbitre ça veut dire que Homo sapiens ne marche pas sur des rails prédéfinis sauf s'il réduit lui même son amplitude d'action.

Encore là suivre à la lettre des prescriptions religieuses comme aller à la messe tous les dimanches ça reste un libre arbitre même réduit. Mais oui il y a aussi des diktats biologiques comme la maladie, la compulsion, les TOC, la psychopathologie...

Le libre arbitre est toujours latent comme de pouvoir remettre en question cette corvée d'aller à la messe tous les dimanches ou prier 5 fois par jour. Ou décider de ne plus fréquenter les forums philosophico-religieux parce que trop virulents.

Donc beaucoup de mot pour dire que le libre arbitre c'est "choisir", pourquoi faire simple , quand c'est compliqué à dire ?
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est que le choix n'est jamais libre(même si j'aimerai tant ) ' , il est toujours influencé par .............
amicalement

[MonstreLePuissant]

Il n'est pas nécessaire de tout connaitre pour avoir l'impression de faire le choix entre une glace à la fraise et une glace à la vanille , mais ce que tu décris est il un choix ou plutôt une impression de choix et de libre arbitre ?

Le monde est tel que tu le conçois. Si je pense que je suis libre en faisant tel ou tel choix, alors ce sera le cas. Se tu penses que ton choix est peut-être conditionné par telle ou telle chose, alors ce sera le cas. Personne ne dit en effet, que tu n'es pas une sorte de robot télécommandé par une entité supérieure, dont tu ne serais que le jouet. Et rien ne dit qu'elle n'est pas elle même le jouet d'une autre entité. Et ainsi de suite. Mais à quoi bon se poser toutes ces questions ?

Je suis libre de mes choix parce que je le décide. Le reste n'est que masturbation intellectuelle.

[vic]

MLP a dit : Le monde est tel que tu le conçois. Si je pense que je suis libre en faisant tel ou tel choix, alors ce sera le cas.

Il ne suffit pas de décréter quelque chose pour que cela devienne la vérité .
Si je décrète que je sais voler , je ne vais pas pour autant pouvoir voler .
je trouve ton opinion très infantile et new age car complètement déconnecté de la réalité .

Mlp a dit : Je suis libre de mes choix parce que je le décide. Le reste n'est que masturbation intellectuelle.

Sauf que c'est un point de vue complètement déconnecté de la réalité .
Saute de ton balcon du 12 ème étage sans parachute , aile volante etc ... et décide de voler et vois ce que ça fait ensuite et vérifie ta thèse .

[Inti]

Donc beaucoup de mot pour dire que le libre arbitre c'est "choisir", pourquoi faire simple , quand c'est compliqué à dire ?
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est que le choix n'est jamais libre(même si j'aimerai tant ) ' , il est toujours influencé par .............

C'est parce que tu aimes les raisonnements simplistes. Comme de dire que le monothéisme est né en un temps X sur terre (comme toute culture humaine gros constat de ta part) pour suffire à démonter tout le mythe de la révélation et son ancrage idéologique.

Le libre arbitre c'est choisir. Oui mais tu peux pousser un peu ta réflexion relier libre arbitre avec les déterminismes naturels. Justement tu invoques toi même les déterminismes culturels. Tu vois bien que la question du libre arbitre et conditionnement Culturel c'est pas juste de la masturbation intellectuelle. Tu fais quoi ici à répétition sinon cogiter sur de l'abstrait?

On parle toujours de libre arbitre selon un environnement. Tu peux toujours te promener en pagne au pôle Nord si tu veux.

. Et rien ne dit qu'elle n'est pas elle même le jouet d'une autre entité. Et ainsi de suite. Mais à quoi bon se poser toutes ces questions ?

Je suis libre de mes choix parce que je le décide. Le reste n'est que masturbation intellectuelle.

On dirait que le mantra du forum est " moi pas penser". Finalement j'avais raison. Tu fuis la réflexion pour affirmer péremptoirement les pouvoirs de l'esprit sur la matière. C'est pas ça débattre et discuter.

Je suis ici de mon libre arbitre et comme passe temps. Et toi?

[vic]

INti a dit : On parle toujours de libre arbitre selon un environnement.

Tu dis " j'ai la sensation d'être dans le libre arbitre , d'agir sans être conditionné par mon éducation culturelle ou mes gènes pour effectuer telle ou telle action mais tu ne peux pas le vérifier parce que tu n'as pas l'omniscience et la capacité de connaitre tous les tenants et aboutissants sur toutes tes actions et ce qui t'as mené à les produire . Bref, sans omniscience tu spécules sur la possibilité du libre arbitre c'est tout , mais spéculer c'est parier , ça n'est pas pouvoir prouver ou démontrer .
Le libre arbitre nécessite la conscience d'être libre et non la croyance d'être libre .Voilà pourquoi elle nécessite l'omniscience de façon à avoir la totalité des tenants et aboutissant de toutes mes actions avant même de les choisir . Uniquement dans la condition d'omniscience on pourrait parler de choix .

[Inti]

Le libre arbitre nécessite la conscience d'être libre et non la croyance d'être libre .Voilà pourquoi elle nécessite l'omniscience.

Je pense que tu pars avec une vision très sublimée du libre arbitre. Surtout que tu l'as associé en partant à la bible. Tu as emmêlé tes pinceaux.

Le libre arbitre c'est un pouvoir d'orientation et d'action ( avec pour supports des déterminismes biologiques). La bible c'est un carcan mis sur le libre arbitre ( nature en liberté) avec toutes les contradictions que ça provoquent. Chassez le naturel et il revient au galop. Regarde la morale sexuelle de la papauté. Échec total.

Intimement!

[vic]

INti a dit : Je pense que tu pars avec une vision très sublimée du libre arbitre.

Le libre arbitre est avant tout un fantasme avant d'être un fait vérifiable .
C'est celui qui affirme que son fantasme est vrai qui cherche à sublimer , moi je ne sublime rien , au contraire , je remets les choses à leur place . Nous ne pouvons pas vérifier que le libre arbitre existe et quelque soit ta volonté d'y croire , tu ne parviens toujours pas à nous démontrer que le libre arbitre existe , tu ne peux que le rêver .
Qui sublime quoi , celui qui rêve ou celui qui remet sur le plancher des vaches ?

Il te manquera toujours la liberté de pouvoir vérifier parfaitement que tu es dans le libre arbitre en rapport à une action .
IL te manquera toujours l'omniscience pour le savoir .

[Inti]

Le libre arbitre est avant tout un fantasme avant d'être un fait vérifiable .
C'est celui qui affirme que son fantasme est vrai qui cherche à sublimer , moi je ne sublime rien , au contraire , je remets les choses à leur place . Nous ne pouvons pas vérifier que le libre arbitre existe et quelque soit ta volonté d'y croire , tu ne parviens toujours pas à nous démontrer que le libre arbitre existe , tu ne peux que le rêver

Tu dois te sentir bien enchaîné pour ne pas être capable de discerner libre arbitre, omniscience et fatalité. Y a comme un mélange de bouddhisme et pyrrhonisme dans ton affaire. Tu es en mode changement de paradigme?

[vic]

Inti a dit : Tu dois te sentir bien enchaîné pour ne pas être capable de discerner libre arbitre, omniscience et fatalité.

Si tu discernais aussi bien tu pourrais nous apporter des preuves de l'existence du libre arbitre , et tu n'en apporte pas du tout . Tu te contentes de précher que le libre arbitre existe . Où sont les preuves ? Tu fais dans la superstition .
C'est toi qui fait dans le sublimé , en te disant capable d'être libre de penser sans jamais rien démonter .
Sans preuve tu fais dans le prêche , rien d'autre .
A noter : A chaque fois que tu es dans une impasse argumentaire , tu te contentes d'être condescendant pour tenter d"influencer tes lecteurs . C'est du flan .

[Inti]

Tu fais dans la superstition .
C'est toi qui fait dans le sublimé , en te disant capable d'être libre de penser sans jamais rien démonter .
Sans preuve tu fais dans le prêche , rien d'autre

Tu as vraiment une vision mystique du libre arbitre. Je jase avec toi de mon libre arbitre. Y a pas une question de diktats divins, d'obligation morale ou de compulsion irrépressible.

Je suis libre de penser selon mes neurones. J'ai jamais dit que le libre arbitre ne reposait pas sur les possibilités psychophysiologiques. Plutôt le contraire.

Ne fais surtout pas une obligation involontaire de ta part de me répondre.

[vic]

Inti a dit : Je suis libre de penser selon mes neurones. J'ai jamais dit que le libre arbitre ne reposait pas sur les possibilités psychophysiologiques. Plutôt le contraire.

je t'ai demandé une preuve de l'existence du libre arbitre , pas de m'exposer encore une fois tes fantasmes sur le libre arbitre .
Pourquoi confonds tu sans arrêt preuve avec fantasmes ?

[Inti]

je t'ai demandé une preuve de l'existence du libre arbitre , pas de m'exposer encore une fois tes fantasmes sur le libre arbitre .
Pourquoi confonds tu sans arrêt preuve avec fantasmes ?

Déjà dit. Des exemples... On a mis fin ( à l'échelle coloniale) à l'esclavagisme,. On aurait pu le maintenir comme modèle. On a autorisé des mariages homosexuels. On aurait pu suivre les interdits bibliques. On a permis l'avortement, l'aide médicale à mourir, le divorce.

Toi même tu as délaissé la morale chrétienne pour la " philosophie bouddhiste". Tu as été forcé? Pour la morale chrétienne peut être mais beaucoup moins pour ton adhésion au bouddhisme. Tu fais encore du Reiki? C'est ton libre arbitre de poursuivre ou arrêter sauf si c'est par limitation physique.

Tu demandes des preuves de ton pouvoir d'action et orientation? Tu es toujours en ballotement méditatif. Je pense que la question des conditionnements religieux et du libre arbitre est obnubilée par ton manque de recul.

[vic]

Inti a dit : Déjà dit. Des exemples... On a mis fin ( à l'échelle coloniale) à l'esclavagisme,. On aurait pu le maintenir comme modèle. On a autorisé des mariages homosexuels. On aurait pu suivre les interdits bibliques. On a permis l'avortement, l'aide médicale à mourir, le divorce.

D'autres conditionnements peuvent remplacer d'autres conditionnements oui . La morale s'est modifiée . Mais la morale est ce du libre arbitre ? Le libre arbitre dépendrait de la morale maintenant ? Mais il ne serait sans être libre alors , c'est confus comme type de liberté ça .

[MonstreLePuissant]

Des preuves du libre arbitre. Depuis quand doit-on prouver l'existence des concepts ? Car le libre arbitre n'est qu'un concept. Quand je déclare "Je suis libre de choisir", je n'ai pas besoin de le prouver. C'est ma conviction ! Elle se suffit à elle même et nul ne peut nier cette conviction.

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
D'ailleurs, celui qui est convaincu de ne pas être libre ne le sera pas.

C'est toujours la pensée qui modèle le monde qui t'entoure.