EMI, OBE (SHC), Voyage Astral

[MonstreLePuissant]

Mon cher dan26,

Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur. Ce sont les plus virulents contre les riches. Mais c'est une peur qui se cachent derrière cet acharnement contre les riches. C'est comme ça. Et il en est de même pour la connaissance du monde invisible.

Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait. Ceci explique ta virulence envers toute personne qui ose évoquer l'existence d'un monde spirituel. Le monde invisible te sera donc toujours inaccessible à cause de cette peur profonde, quasi viscérale. Vic lui, c'est un sceptique. Il doute de tout, même de sa propre existence. Mais, toi, toi tu as peur. C'est pourquoi tu t'accroches désespérément à ta croyance d'un monde matériel, au prétexte que tu n'aurais pas besoin de merveilleux (foutaise évidemment !).

A partir du moment où tu as décrété comme un dogme religieux que toute expérience n'était qu'un ressenti émis par le cerveau, tu ne peux t'en éloigner. C'est dogmatique, et même si la science disait un jour le contraire, je peux parier que tu t'accrocherais à ce dogme jusqu'à ta mort.

Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.

Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.

Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?

Merci d'avance pour tes réponses.

[clovis]

Et pourquoi pas ? Le témoignage des apôtres du Christ est l'aboutissement du prophétisme hébreu, phénomène unique dans l'histoire, qui ne peut s'expliquer que par une communication d'information divine. Comment se fait-il en effet que ce peuple pense en toutes choses différemment de tous les autres peuples. Comment ce peuple a-t-il sut avant les découvertes scientifiques contemporaines que l'univers a commencé, qu'il est un processus historique irréversible, qu'il s'use et que paradoxalement en même temps il s’enrichit d'information nouvelle ?

Les apôtres témoignent de la naissance de l'homme nouveau et définitif, l'homme possédant un corps spirituel, glorieux et puissant. C'est en Jésus Christ que la création de l'homme a été achevée. C'est ainsi que Dieu a envisagé l'homme dès l'origine. Faut-il attendre encore autre chose ?

Il existe une phase d'attente entre la mort et le jugement final au terme des temps, une phase lors de laquelle les esprits sont conscients mais sans corps. C'est pourquoi nous constatons beaucoup de témoignages de gens sincères qu'on appelle EMI.

Mais qu'elles preuves aurions-nous de migrations des âmes ? Je n'ai rien lu ou vu de convainquant à ce sujet. Cela me semble être une extrapolation spéculative d"un phénomène bien réel.

MLP, vous n'avez pas répondu sur la fin de mon message. Ce serait pourtant plus intéressant que de se friter avec dan26.

[kaboo]

Salut MLP.

Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.

- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.

C'est bizarre.

Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.

Soit tu te retrouve dans le néant.

Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.

Cordialement.

[dan26]

MonstreLePuissanta dit
Mon cher dan26,
Accepter la différence des autres, ce n'est certainement pas un problème. Les gens se demandent souvent pourquoi il y a des riches et des pauvres. Ils trouvent ça injuste, et moi je leur dis que c'est normal. Pourquoi ? Parce que chacun est différent, et que certaines choses sont inaccessibles à certaines personnes. La richesse est inaccessible à certaines personnes, parce que la richesse leur fait peur.

non désolé de te contredire (je connais bien ces cas ) pas pour cela mais parce que la richesse est très souvent le fruit d'un travail, de risque de sacrifices,etc et ceux qui sont pauvres reprochent aux riches de l'etre , à défaut de se reprocher à soi même de n'avoir rien fait pour le devenir . La cause est connue cela crée de la jalousie à défaut de la culpabilité .

Il y a longtemps que j'ai compris la peur qui t'animait.

donc avant d'aller plus loin si tu l'a compris merci de l'expliquer . car je me rends compte souvent que tu ne comprends rien dans ce domaine .

Pour la 1000000000000 fois , je suis simplement passionné depuis plus de 30 par le phénomène religieux sous tous ses angles d'approches et il y en a des centaines .Car lorsque l'on s'y intéresse un peu c'est un sujet fabuleux qui permet de l'aborder au travers de nombreuses sciences captivantes .Et qui passionne quand on l'aborde

Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?

Merci là aussi de répondre avec précision .
Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde

Quant à mes voyages, je t'ai expliqué les raisons de ma discrétion. Ce serait jeter des perles aux pourceaux. Et de toute façon, quoi que je dise, ta réponse serait toujours : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Personne à part toi n'y crois en réalité, surtout que tu n'en a jamais donné la preuve.

moi aussi , tu sais fort bien que si l'on rentre dans le détail , ton illusion va imploser en plein vol .
Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?

Je te propose donc pour gagner du temps, que tu prouves que les EMI, OBE, et voyage astraux sont bien des ressentis émis par le cerveau. Et ne me dis pas qu'il y a telle activité dans le cerveau à ce moment là, ce n'est pas une preuve que c'est émis par le cerveau. C'est seulement la preuve qu'il y a une activité cérébrale ce qui est logique si on n'est pas mort. Ne me dis pas non plus que l'effet peut être produit par des drogues, ce ne serait toujours pas la preuve que c'est émis par le cerveau, mais seulement la preuve que le corps réagit à telle drogue, ce qui n'est pas nouveau. Pour prouver que c'est émis par le cerveau, il faudrait pouvoir capter cette émission provenant du cerveau et la décrypter.

Déjà répondu avec des références et des sources que tu aurais du controler

Donc, je te propose de nous expliquer par quel moyen tu captes cette émission provenant du cerveau. Puis, de nous dire où va cette émission et dans quelle direction. Et quelle est l'information que cette émission contient grâce au décryptage que tu en fais. Peut-on par exemple, en captant cette émission du cerveau, savoir ce que la personne voit et entend au même moment ?

Merci d'avance pour tes réponses.

Avant d'exiger des réponses des autres , il faut répondre aux miennes .
C'est trop simple comme méthode . J'ai été le premier à te poser des questions précises pour lesquelles tu t'es défilé .
Par contre si tu réponds je t'assure que contrairement à toi je ne me défilerai pas . ce n'est pas ma méthode .
j'attends ta réponse à ma question bleue avant de continuer
amicalement

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Salut MLP.

Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.

- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.

C'est bizarre.

Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.

Soit tu te retrouve dans le néant.

Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.

Cordialement.

Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus , ou d'un début d' AVC qui ne sait pas produit complétement
amicalement

[vic]

Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?

POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....

Ben pas du tout .

[dan26]

Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .
Ce qu'il faut savoir c'est que beaucoup de gens qui ont vécu ces expériences pensent qu'elles sont un phénomène du cerveau . Mais ces personnes on en parle moins . Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?

POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....

Ben pas du tout .

et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres .

Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure, le réconforte . Qui peut se passionner .de connaissance ésotériques, ancienne si ce n'est quelqu'un qui a besoin de réconfort , par rapport à sa condition humaine ?Qui d'autres?
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux sont ceux qui acceptent l'explication scientifique .

pour répondre à Vic!!
POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....

et plus grave serait une preuve !!!ce qu'il oublie de dire c'est que pour lui la preuve c'est son interprétation, refusant d'une façon intransigeante toutes explications autres que la sienne .

Mais on peut fort bien le comprendre , toutes explications, détruisent sa sensibilité ésotérique , et il y tient cela le rassure .Si non tout s'effondre
.
Tu as raison de soulever le sujet : nombreux de ceux qui ont subit ces impressions acceptent l'explication scientifique .

Voir à ce sujet les liens et explications donnés par les scientifiques sur ces fameux voyages astral . C'est révélateur .

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Salut kaboo,

Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.

_______________________

Je te pose donc la question : quel est cette peur qui m'anime ?

La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau. Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé. C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue. Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle. Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.

Par contre ta peur est liée à l'angoisse naturelle que tu as de ta propre mort , c'est connu .
Tu as besoin d’espérer un monde parallèle qui te libère de cette angoisse naturelle . Donc tu n'as plus peur puisque tu crois à ce que tu ressent en l'expliquant à ta façon . La fameuse espérance (différente) annoncée par toutes les religions du monde

Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.
D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge. Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes. Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante. Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).

Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.

Es tu au moins allé voir les liens qui expliquent ces sensations oui ou non ?

Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.

Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !

Voir les symptômes de la paralysie de sommeil fort bien connus

Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.

_____________________________

Selon Monstre le puissant , tout ceux qui ont vécu cette expérience sont tous sans exception d'accord

Pas du tout ! Il y aura toujours des sceptiques.

et certains que ces phénomènes prouvent qu'on survie en dehors du corps après la mort .

Pas du tout ! Il ne s'agit pas de survie en dehors du corps après la mort. Ca prouve seulement que l'on n'est pas le corps, puisque l'on peut vivre consciemment en dehors du corps.

Tiens Estrabolio , ancien membre du forum disait lui même avoir vécu à deux reprises ce type d'expérience et il pensait lui même que c'était une fabrication du cerveau .Dan 26 lui aussi dit la même chose que lui . Combien sont ils a avoir vécu cette expérience et à dire le contraire des autres ?

Mais c'est leur droit. Sauf que ce sont les gens qui pratiquent ce genre d'expériences qui les connaissent le mieux. Si tu as fait l'expérience 1 ou 2 fois dans ta vie par hasard, tu ne peux avoir l'expérience de quelqu'un qui provoque ces expériences et qui acquiert de la connaissance.

POur MLP , vivre cette expérience suffirait à avoir la certitude de .....

Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !

[vic]

MLp a dit : Non ! Mais pratiquer régulièrement des sorties astrales, oui !

IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .

[MonstreLePuissant]

IL ya quelques années , dans les années 90 je crois , il y a avait une émission qui s'appelait "mystère" où on avait des débats de gens qui relataient des expériences du domaine spirituel ou irrationnel .
Et une femme expliquait dans cette émission qu'elle faisait régulièrement des sorties dans l'astral pour voir son ancien compagnon décédé . Et puis un jour elle est revenu dans l'émission en prétendant cette fois qu'elle avait la certitude que ces expériences dans l'astral était une fabrication de son cerveau , et que maintenant après avoir suffisamment expérimenté cela elle avait arrété de le pratiquer .
Donc même des personnes qui prétendent le pratiquer beaucoup justement font volte face parfois . Il est faux de prétendre qu'on puisse en pratiquant ce genre d'expérience souvent certifier qu'elles ne sont pas provoquées par des phénomènes du cerveau .

Cette femme pratiquait dans un but égoïste, qui était de revoir son ancien compagnon décédé. Quand elle en a eu marre de le voir ou de ne pas le voir, elle a changé de direction. Si elle pense que c'est une fabrication de son cerveau, pourquoi pas ? Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.

Un scientifique part du postulat qu'il n'y a que le cerveau, et que la matière telle qu'il l'a connait. Donc, forcément, toute manifestation quelle qu'elle soit sera rattachée à la matière, et puisque c'est une expérience mentale, la science va supposer que ça provient du cerveau, et va chercher un moyen de le prouver. Dan26 part du même postulat : « il n'existe que la matière. La conscience a émergé un jour de beau temps dans la matière. La conscience est produite par le cerveau. ». Sauf que ces postulats sont tous indémontrables.

Face à cela, depuis des millénaires, des gens font des expériences avec un monde invisible. Médiumnité, voyance, contact avec des entités. Ils apprennent et utilisent la magie. Ils voyagent et se projettent dans d'autres dimensions, hors de leur corps physique. Et certains ont des pouvoirs encore plus grands, comme la télékinésie, la téléportation, la vision à distance, la matérialisation, etc. Sans oublier les pouvoirs de guérison, que la science n'explique pas.

Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.

[vic]

MLp a dit : Chacun le prend comme il veut. Mais il n'est pas possible de prouver qu'il s'agit d'une fabrication du cerveau.

Il n'est pas non plus possible de prouver qu'il ne s'agit pas d'une fabrication du cerveau .
Moi je n'ai pas besoin de trancher la question , pourquoi un tel besoin de parier sur quelque chose par préjugé ?
Quand je ne sais pas je n'éprouve pas forcément le besoin de faire des paris .
Si tel est le cas je m'interrogerais sans doute sur le pourquoi d'un tel besoin de parier et si ce besoin n'influence pas quelque part mon discernement .
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?

MLP a dit : Il y a dès lors 2 attitudes. On croit fermement en la science comme source de vérité absolue, et on ignore tout le reste. On croit en la science, mais on admet ses limites, et de fait, on admet l'existence de phénomènes qui lui échappent totalement.

Dans le 1er et le 2ème cas , on n'a aucune raison de faire un pari pour admettre que les EMI, OBE, voyage astraux existent .
Dans le 2ème cas , ça suggère qu'on ne sait pas , donc on n'a aucune raison de parier . Vois tu ?

[dan26]

vic a dit
Qu'en penses tu ; le besoin de croire ne peut il pas influencer notre objectivité ?
Pour les EMI, OBE, voyage astral ; n'as tu pas en toi même envie d'y croire ?

C'est ce que je m'evertue a lui dire depuis le debut . Comme je le disais plus haut il a besoin de merveilleux de fait si il est prouvé que tout vient du cerveau . ce qui semblerait etre le cas au travers des liens que je luis ai fait , tout s'écroule . C'est pour cela qu'il est tant agressif .
Le plus terrible c'est que le je comprends fort bien je suis passé par là, et c'est très douloureux quand on est confronté au mur des réalités.

Tu vois pour toi il n'y a toujours qu'une seule alternative , parier ou parier .

le fameux paris de pascal , il n'y a rien à perdre de croire tout à gagner .

Il n'y a que celui qui a besoin de parier qui parie . Celui qui ne sait pas n'a aucune raison de faire un pari .

je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.
la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......

"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue
Amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : Je pense que c'est le contraire celui qui ne sait pas , parie sur l'avenir au travers des espérances qu'ils s'imagine.

Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .

Dan 26 a dit : la preuve le croyant à tendance à menacer en disant "attention si tu ne crois pas à ........tu t'exposes à ......

"si tu ne crois pas à ....(ce qu'ont imaginé les religions) , tu t'exposes à .....(aux punitions imaginées aussi par les religions) . la méthode est connue

Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Salut kaboo,
Lorsque tu fais ces expériences, où tu te retrouves dans le monde éthérique, donc ton environnement est le même, ou alors tu pousses plus loin, et tu te retrouves carrément dans une autre dimension où le temps et l'espace n'existent plus.

C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse

La peur d'être trompé. Tu étais croyant, et tu estimes avoir été trompé. Tu t'es donc lancé dans une quête pour être sûr de ne pas être trompé à nouveau.

tu ne connais pas mon parcours spirituel ,si tu l'avais lu, tu aurais lu que quand j'étais croyants je suis partis en recherche avec la certitude que mes recherches me confirmeraient que j'étais dans la bonne et vraie religions .Je n'ai jamais eu l'impression d'etre trompé par mes parents , puisque j'ai assimilé la religion que je pastiquais à une traditions colportée par les familles .Et je n'ai jamais pensé avoir été trompé , puisque je suis arrivé à la simple conclusion qu'aucune croyance , ou religion ne pouvait détenir la vérité universelle . ma conclusion étant que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces croyances afin de permettre aux hommes d'accepter leur condition humaine . Et j'en ai la preuve

Et la science, parce qu'elle est rationnelle, te fournit la certitude de ne pas être trompé.

Donc je confirme tu ne me lis, pas ou refuses de tenir compte de mes arguments . Quand par exemple je dis que la science contrairement au croyance est capable de se remettre en causse. Peux tu me dire ce que tu comprends , et enregistre. ?

C'est pourquoi tu considères la science comme une vérité absolue.

je viens de te répondre as tu compris au moins, oui ou non?

Tu ne veux donc surtout pas prendre le risque de penser en dehors des clous de la science. Quoi qu'on puisse te mettre sous les yeux, tu rechercheras une explication scientifique, quitte à l'attendre jusqu'à ta mort, plutôt que de prendre le risque d'avoir une opinion personnelle.

Et alors du moment que je dis que la science peut se remettre en cause , à chaque nouvelles découvertes c'est exactement ce que je fais . Tu dis n'importe quoi à mon sujet . Exemple quand je te dis que pour moi ce sujet est hyper passionnant , car il peut etre abordé par de nombreux biais , tu comprends quoi exactement

Tu élimines ainsi tout risque de te tromper et surtout, d'être trompé par des individus qui voudrait te vendre quelque chose qui n'est pas scientifiquement prouvé.

tu dis n'importe quoi, surtout au regard de ce que je te dis depuis le début

Pffff ! Paroles, paroles, mais en réalité, tu n'en sais rien. Tu ne peux pas savoir. Et je peux te dire que tu te trompes lourdement.

Ce n'est pas moi qui le dis , c'est le but de toutes les croyances métaphysique , aider les humains, à accepter leurs conditions humaines . la preuve est simple toutes les religions et sectes du monde répondent d'une façon très différentes aux questions fondamentales , et existentielles que se posent un jour les etres humains .

D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'espérer un monde parallèle, puisque je connais et reconnais l'existence du monde invisible depuis mon plus jeune âge.

merci tu ne pouvais mieux répondre , pour confirmer mes propos , effectivement tu n'espère plus,tu na' plus peur de la mort puisque tu crois à .......tu vois c'est simple à comprendre . merci .
Raison pour laquelle je t'ai dit plus haut que c'est très douloureux de sortir de ces croyances , tout s'écroule . Je suis passé par là . Pour information face à cette angoisse naturelle (que tu n'as plus grâce à ton monde parallèle que tu t'imagines ), il y a 3 solutions ( trois chemins ), les croyances et religions qui sont faites pour cela , un bon psy, ou une philosophie personnelle.

Je vis dans un pays où les pratiques magiques sont courantes.

Et voilà bravo !!!nous avons enfin l'explication (que j'ai eu souvent l'occasion émettre , tu pratiques la croyance qui est liée à ton environnement, comme moi à l'époque
tu vois c'est simple .

Je pourrais très bien aller voir un sorcier pour te faire du mal, histoire de te prouver que ça fonctionne bel et bien. Mais bon ! Ce ne sont pas mes méthodes. J'ai d'ailleurs bien connu un sorcier dans mon adolescence, qui s'est ensuite converti au jéhovisme. Mon propre frère est mage, médium et voyant. J'ai une autre amie voyante.

Bingo !!!et voilà l'explication, il suffisait de gratter pour comprendre !!! Pourquoi ne l'as tu pas dit plutot , tout s'explique tu vies dans ce milieux et c'est une forme de tradition.

Et une autre amie qui a fait une EMI suite à une méningite et qui me l'a raconté en détail. Puis une autre amie qui était possédée (j'ai gardé les images vidéo).

Les EMI s'expliquent et les possessions sont souvent des graves problèmes psychique lié à maladie connue

Autrement dit, jamais de toute ma vie, je n'ai pu douter de l'existence de ce monde invisible. Donc, je n'ai pas eu à l'inventer parce que soi disant j'aurai eu peur de la mort. Ca n'a pas de sens pour moi.

C'est parfait , tu n'as pas compris mais ce qui nous lisent ont compris . Réfléchis mon cher MLP, si tu crois à ..........le fait de croire te délivre de cette angoisse, dont tu n'as pas peur surtout si comme tu le dis (et qeu de nombreuses religions font ), cela t'a été enseigné très jeune . Merci merci

Mais tu n'as toujours pas compris que ce ne sont pas des sensations ? Est ce que tu qualifies de sensations émises par le cerveau ce que tu vis au quotidien ? Moi non ! Donc, ce que je peux vivre dans l'astral, ce ne sont pas des sensations, c'est juste la vie dans une autre dimension, dimension que la science ignore. De fait, les explications sont forcément fausses, puisque le postulat de départ est faux.

Tu viens de nous faire la démonstration, (involontaire merci ), que c'est une croyance que ton environnement t'a inculqué depuis ta naissance . Comme pour moi né dans un milieux catho , je croyais même qu'ne petite voie mon ame me parlait la nuit !!!

Je te le dis clairement : il est impossible de prouver que ces expériences sont des sensations émises par le cerveau. Impossible !

merci d'eviter de me faire me répeter sans cesse . Rien que le fait de reproduire ces expériences en laboratoires , est la preuve du contraire mais à quoi bon n'est ce pas . Ton papa, ta maman ton frère, ta soeur , etc et sont des médiums , que veux tu etre ?
As tu déjà vu un bouddhiste naitre dans une famille juive ?

Mais tu n'as toujours pas compris que pour aller dans l'astral, on cherche à provoquer cette paralysie du sommeil. Le but est de faire croire au cerveau que l'on dort, alors que l'on est conscient. Et quand le corps physique dort, le corps astral se détache.

merci d'éviter de me faire me répeter toujours en encore .

Par contre merci pour ta réponse involontaire , c'est bien mieuxque d'avoir répondu à mes questions , merci , et bravo .

Maintenant j'ai compris!!Tout s'explique tu vis dans ce milieux depuis ton enfance, c'est donc normal que tu crois !!!Ok
Je te souhaite juste un jour de chercher à comprendre

bien amicalement

Ajouté 5 minutes 55 secondes après :

vic a dit
Moi quand je ne sais pas , je ne sais pas quoi penser , je n'essais pas d"inventer des réponses qui me rassurent .
En fait pour moi le doute est neutre , c'est pour cette raison que je n'en ai pas peur ou pas , il me procure un sentiment indéfini .
Les religions font du doute un épouvantail , comme quelque chose de terrible , d'angoissant . Hors le doute est indéfini , alors que eux le perçoivent comme quelque chose qui définie l'angoisse , le terrible ,etc ...
je pense que c'est là que commence le besoin de croire, de parier .

ne pas oublier que nous parlons d’eschatologie (cette fameuses fin dernière ), certains ont besoin de se réconforter, d'autres sont plus fatalistes, d'autres ont d'autres solutions que les réponses imaginés par els religions.

Oui mais justement , accepter le doute n'est pas angoissant ou pas puisque le doute est indéfini . C'est donc assez neutre . je ne vois pas pourquoi les gens craignent à ce point le doute , ce sont les religions qui se chargent de le diaboliser , et de lui donner une image aussi négative .Un autre mythe est que le doute paralyserait toute action . Ce qui reviendrait à dire que le doute définie la paralysie de l'action , alors que le doute est de nature indéfinie . Lorsque nous n'explorons pas le doute , nous ne l'examinons pas ; et de là part tout un tas de malentendus .

le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude . Les religions l'ont compris c'est leur fond de commerce .


amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : le doute dans le domaine eschatologique peut ertre angoissant; car l'homme par son intelligence à de la peine à accepter sa propre finitude .

Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute .
Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .

[dan26]

Sauf que ce doute au moment de la mort naitra de toutes façons , et ça n'est pas en faisant des paris que le doute disparaitra pour autant .
Donc autant explorer ce doute puisqu'il est inévitable .
Se préparer le mieux possible à la mort c'est explorer et cotoyer le doute .
Et il n'a rien d'angoissant ou pas puisqu'il est de nature indéfinie .

pour certains oui , et on peut le comprendre on n'est pas égaux dans ce domaine !!!
Je connais beaucoup d'athée qui ont remplacé ce doute par une philosophie personnelle et qui sont morts totalement sereins, calme , détendus , !!!
Philosopher n'est ce pas une façon d’apprendre à mourir disait ........
Amicalement