Qui l'a ressucité des morts!!!!

[Saint Glinglin]

Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.

[omar13]

Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.

les manuscrits de l'Ancien Testament ont étés choisis , sous le Control des scribes romains vers l'année 70 après jc, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem, la chasse aux au juifs et la persécution de ceux qui suivirent Jésus christ dans son enseignement.
Les romains, toujours en 70, ils ont éliminés 60 manuscrits qu'ils ont mis parmi les apocryphes parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains allaient confectionner, c'est adire: le christianisme.

liste des livres apocryphes exclu par les romains lors de la préparation de la bible:
Antiquités bibliques
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Écrit de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch
2 Hénoch
3 Hénoch
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Liturgie angélique
Livre des Mystères
Martyre d'Isaïe Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règlement de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
Vie grecque d'Adam et Ève


http://www.interbible.org/interBible/ec ... 00416.html

[Saint Glinglin]

Depuis le temps que tu es ici, tu n'as rien appris.

[Serviteur d'Allah]

Il faut choisir : ou bien l'âme s'envole au paradis ou bien elle reste dans la boîte.

Bonjour Cheikh djlin djlin,

Donc selon vous, l'âme va au paradis avant même qu'elle ne soit jugée le jour du Jugement ??

Pour moi, l'âme quitte le corps qui lui sert d'outil pour communiquer avec le monde réel. Cette séparation entre âme et corps entraîne une inconscience (il y a eu de nombreux débats sur la conscience ou l'inconscience de l'âme après la mort entre les théologiens musulmans ; pour moi, on est inconscient, c'est ce que j'appelle "mort").

L'âme, en attendant le jour du Jugement, est retenue/préservée dans une autre dimension ; elle ne peut accéder au paradis ni revenir dans son corps.

23:100 "derrière eux se trouve dressée une barrière jusqu’au Jour de la Résurrection."

C'est ma vision des choses ...

[Saint Glinglin]

Bonjour.

Faire traîner un jugement, c'est punir un juste.

[Serviteur d'Allah]

Bonjour.

Faire traîner un jugement, c'est punir un juste.

1) Pendant cette période on est inconscient, un peu comme lorsqu'on est dans un sommeil profond. D'ailleurs, parmi les paroles qu'auront les athées et les négateurs le jour de la résurrection, il y a celle-ci:

36:30: «Malheur à nous ! Qui nous a donc arrachés à notre sommeil ? Voilà que se réalise la menace du Seigneur ! Les prophètes étaient donc sincères !»

2) Cette période passera rapidement, car les morts sont dans une autre dimension et ne sont pas soumis à la même durée de temps que les vivants. Le Coran nous raconte une histoire à ce sujet:

2:259: "C’est comme ce voyageur qui, passant près d’une ville déserte et en ruines, s’interrogea : «Comment Dieu ferait-Il pour rendre la vie à cette cité après sa mort?» Dieu le fit alors mourir et le laissa ainsi pendant cent ans, puis le ramena à la vie, en lui disant : «Combien de temps es-tu demeuré ainsi?» – «Un jour ou peut-être moins», répondit l’homme. «Non, dit le Seigneur, tu es resté cent ans inanimé. Jette un coup d’œil sur ta nourriture et ta boisson ! En sont-elles pour autant gâtées? Regarde aussi ton âne ! Nous voulons faire de toi un signe pour le genre humain. Observe comment Nous rassemblons les os de ton âne et comment Nous les recouvrons de chair !» Édifié, l’homme s’écria : «Je reconnais que Dieu a pouvoir sur toute chose !» "

C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi.

[RT2]

Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.

Hénoch le 7ieme après Adam non plus n'est pas monté au Ciel. Elie fut juste transporté ailleurs sur la terre. tu sais à notre époque on commence à voir des taxis volants, ce n'est pas parce qu'ils te prennent sur terre, montent dans le Ciel et te transporte sur un autre point de la même terre, que tu es monté au Ciel [les cieux spirituels], que tu y es descendu, que tu as pris un verre dans un café en attente d'être logé dans un hôtel 7 étoiles et ensuite que tu es retourné sur terre après.


Donc nous avançons, effectivement votre mauvaise foi devient de plus en plus manifeste.

[Saint Glinglin]

[hors sujet]

[Patrice1633]

Deja simpmement en lisant tes livres nous decouvrons a leur simple lecture que quelques chose ne vas pas pas seulement avec l'ensemble des autres livre mais pour quel rauson?
Parce qu'ils ne sont pas inspirer de Dieu ....

[mt1955]

Trouver la vérité avec l'ancien testament est mission impossible ou presque.
Si le Christ est intervenu en Israël ce n'est pas pour rien.

Le Christ étant fils de Dieu ou Dieu, il est "Esprit" et donc immortel et n'a pas besoin d'être ressuscité, (comme quelqu'un a déjà dit).
Oui, le corps de Jésus a bien été tué sur la croix, mais pas le Christ qui utilisé ce vėtement de chair pour sa mission.
Chaque fois qu'il est réapparu a ses disciples après la crucifixion, il devait se faire reconnaître par eux. Il n'avait plus la même apparence. Ce n'était plus le même corps.
La résurrection des corps est une fable et n'a aucun intérêt, ni sens.

[Faino]

Paix à ceux qui suivent la justice de Dieu

Musulman tu as écrit :
<< les manuscrits de l'Ancien Testament ont étés choisis , sous le Control des scribes romains vers l'année 70 après jc, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem, la chasse aux au juifs et la persécution de ceux qui suivirent Jésus christ dans son enseignement.>>

Réponse :
Connais-tu la traduction des Septante ? Elle est datée de 150 ans avant Jésus-Christ.

https://www.bible-service.net/extranet/pages/17.html
Liste des livres:

*" Voici cette liste non-officielle de livres lus entre le 3e siècle av. J.-C. et le 2e siècle ap. J.-C. par les Juifs de culture grecque :

- Pentateuque ( = "Cinq livres" ; la Loi) : 
Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome

- Livres historiques : 
Josué, Juges, Ruth, 1 et 2 Règnes (= 1 et 2 Samuel), 3 et 4 Règnes (= 1 et 2 Rois), 1 et 2 Paralipomènes ( = Chroniques), Esdras 1, Esdras 2 (= Esdras+Néhémie), Esther (+ supplément grec), Tobie, Judith, 1 et 2 Maccabées, 3 et 4 Maccabées, Prière de Manassé

- Livres poétiques : 
Psaumes, Psaume 151, Odes, Proverbes, Qohélet, Cantique des Cantiques, Job, Sagesse, Siracide, Psaumes de Salomon

- Livres prophétiques : 
Isaïe, Jérémie, Baruch, Lamentations, Lettre de Jérémie, Ézéchiel, Daniel (+ suppléments grecs), les Douze prophètes 

Cette liste n'a jamais été définie de manière autoritaire. On trouve ci-dessus...
- ... tous les livres qui seront sélectionnés ensuite par les rabbins (en violet)
- ... des livres que les chrétiens reprendront (en vert) : 
Tobit, Judith, 1 et 2 Maccabées, Sagesse, Livre du Siracide, Lettre de Jérémie, Baruch, + les compléments au livre d'Esther ou de Daniel"*

Pour leur datation :
https://www.info-bible.org/histoire/man ... c516322786
 * " Traduction grecque de la Bible traduite de l'hébreu populaire, achevée au IIèmeav. JC à Alexandrie en Egypte (l'histoire selon laquelle elle aurait été traduite par 72 savants est une légende ; le nombre de traducteurs n'a probablement pas dépassé 5 ou 6 personnes). L'existence de cette traduction est attestée au 2ème av. JC, dans le prologue du Siracide qui date d'environ 132 av. JC."*

Tu as écrit :
<< Les romains, toujours en 70, ils ont éliminés 60 manuscrits qu'ils ont mis parmi les apocryphes parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains allaient confectionner, c'est adire: le christianisme. >>

Réponse :
https://www.info-bible.org/histoire/man ... c516322786
*" Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du Iersiècle après JC (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674[2] manuscrits grecs du Nouveau Testament ou de portions du Nouveau Testament et d'environ 19 300[3] manuscrits de versions, soit un total de près de 25 000 manuscrits...
-   Jusqu'à la fin du siècle dernier, le grec du Nouveau Testament était considéré comme du mauvais grec. Suite à une découverte de A.Deissmann en 1895, on s'aperçu qu'il s'agissait en fait de la langue non littéraire utilisée dans la vie courante au Ier siècle[18].
-   Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %[19].
-   Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle[20].
-   Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte[21].
-   Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante [22]."*

http://crc-resurrection.org/toute-notre ... evangiles/
*" AVANT LA CHUTE DE JÉRUSALEM (70 AP. J.-C.)Robinson écrit  : «  Un des faits les plus étranges de la recherche néotestamentaire est sans doute le suivant  : ce qui, de toute évidence, devrait apparaître comme l’événement de loin le plus facilement datable et le plus culminant de l’époque – la chute de Jérusalem en 70 après J.-C. – n’est jamais mentionné comme un fait passé.(…) » ...
AVANT LE MARTYRE DE JACQUES (62 AP. J.-C.)
Robinson observe qu’il n’y a, dans les Actes des Apôtres, «  aucune allusion à la mort de Jacques, le “ frère du Seigneur ”, en 62.  » (p. 131) Elle n’avait donc pas encore eu lieu lorsque saint Luc achevait son ouvrage, sinon il aurait raconté cet assassinat «  perpétré à l’initiative du Sanhédrin contre l’autorité de Rome  », souligne Robinson  : «  Aucun incident n’aurait mieux servi le propos apologétique de Luc en vertu duquel ce furent les Juifs, non les Romains, qui se révélèrent les vrais ennemis de l’Évangile.  »
On lit au chapitre 12 des Actes qu’Hérode Agrippa Ier fait décapiter l’autre Jacques, le frère de Jean (Ac 12, 2) et jeter Pierre en prison (Pâques 44). En revanche, on ne soupçonne même pas, tout au long des Actes, qu’il existât le moindre nuage entre Jacques, “ le frère du Seigneur ”, et les autorités juives. «  On ne trouve pas non plus dans les Actes l’ombre d’une allusion à une révolte juive imminente, sans parler de la destruction de Jérusalem qui aurait pu confirmer les prophéties antérieures de l’Évangile. (…) On ne pourrait jamais deviner par les Actes ce qui devait éclater quelques années plus tard.  » (p. 132)
AVANT SAINT PAUL
Et saint Matthieu  ? Comme il fallait s’y attendre, les analyses les plus fines de la critique interne rejoignent l’antique tradition  : c’est le “ premier ” Évangile. On discerne son influence sur les premières épîtres de saint Paul, écrites aux Thessaloniciens au cours de son deuxième voyage (50-52). On constate surtout les affinités de Matthieu avec la Didachè, un écrit chrétien rédigé en grec, daté de la première génération apostolique par l’étude de l’abbé J.-P. Audet. Robinson, pour sa part, serait enclin à la situer entre 40 et 60 plutôt qu’entre 50 et 70. (…)
Or la Didachè cite la prière dominicale selon la version que nous lisons dans saint Matthieu  : «  Ne priez pas comme les hypocrites, mais comme le Seigneur l’a demandédans son Évangile; priez ainsi  : “ Notre Père… ”  » (Didachè 8, 2). Suit le Pater selon Matthieu 6, 9-13. (…) “ L’Évangile du Seigneur ” est donc, pour la Didachè, l’Évangile de saint Matthieu. (…)
L’Évangile de saint Matthieu remonte donc à la première décennie de l’expansion de l’Église, peut-être même à cette période que Robinson appelle, à la suite de Hengel, les «  quatre ou cinq années “ explosives ”, entre 30 et 35  », qui ont suivi la Pentecôte. (…)"*

Une étude sur un manuscrit plus récent, mais qui serait une copie d'une transmission de l'original hébreu de Matthieu, confirme son existence. .

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... e.html?m=1

Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

*" -citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2
"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."
-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.
"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"
Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)
Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.
Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile."*

Comme nous venons de le voir, *" le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du Iersiècle après JC (la majeure partie avant 70)."*
Le rejet par les Romains du texte du Nouveau Testament n'a pas eu lieu.

Pour les Apocryphes, nous n'avons pas à baser notre foi sur des écrits qui ont été rejetés pour leurs erreurs doctrinales, chronologiques , géographiques , ou sciemment des pseudos épigraphes, c'est-à-dire des faux.
De quels Romains tu parles ?
Le premier Concile à Nicé, organisé par Constantin, date de 325 après JC.


Tu as écrit :
<< liste des livres apocryphes exclu par les romains lors de la préparation de la bible:
Antiquités bibliques 
Apocalypse d'Abraham 
Apocalypse de Daniel 
Apocalypse d'Élie 
Apocalypse de Moïse 
Apocalypse de Sophonie 
Apocalypse d'Ézéchiel 
Apocalypse grecque de Baruch 
Apocalypse syriaque de Baruch 
Apocryphe de la Genèse 
Ascension de Moïse 
2 Baruch 
3 Baruch 
Bénédictions 
Commentaire d'Habaquq 
Commentaire des Psaumes 
Écrit de Damas 
4 Esdras 
Florilège 
1 Hénoch 
2 Hénoch 
3 Hénoch 
Hymnes 
Joseph et Aséneth 
Jubilés 
3 Maccabées 
Légende hébraïque de Melkisédeq 
Liturgie angélique 
Livre des Mystères 
Martyre d'Isaïe Oracles sibyllins 
Paralipomènes de Jérémie 
Pièges de la femme 
Psaumes de Salomon 
Questions d'Esdras 
Règle de la Communauté 
Règle annexe de la Communauté 
Règlement de la guerre 
Rouleau du Temple 
Testament d'Abraham 
Testament d'Aser 
Testament de Benjamin 
Testament de Dan 
Testament de Gad 
Testament d'Isaac 
Testament d'Issachar 
Testament de Jacob 
Testament de Jérémie 
Testament de Job 
Testament de Joseph 
Testament de Juda 
Testament de Lévi 
Testament de Moïse 
Testament de Nephtali 
Testament de Ruben 
Testament de Salomon 
Testament de Siméon 
Testament de Zabulon 
Testimonia 
Vie grecque d'Adam et Ève.>>

Réponse
http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/Bible.htm

*"Vers 90/95, le synode rabbinique de Jamnia (ou Yavne ou Yabneh), ville du centre d'Israël, fixe le canon de la Bible juive en sélectionnant les textes de l'Ancien Testament ; la Bible grecque des Septante est abandonnée...
 ...tous les livres du Tanakh, à l'exception du Livre d'Esther, figurent dans la documentation de Qumrân, certains en plusieurs exemplaires, d'autres à l'état fragmentaire. Le texte massorétique de la Torah est considéré par la tradition comme assemblé au IVe siècle, mais les plus anciens manuscrits sont le Codex d'Alep(incomplet ; composé entre 910 et 930 à Tibériade, en Galilée) et le Codex de Leningrad (entier ; 1008)."*

Ce ne sont pas les Romains qui sont concernés par le choix des textes, mais les juifs.