Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Mormon]

Alors, qu'est-ce que tu viens y faire ? Tu es un ex tj ?

[Jean Moulin]

Mais encore ?

[Zouzouspetals]

Une question simple : Est-il concevable qu'un responsable TdJ prononce un discours public à la salle ou à une assemblée, sans JAMAIS prononcer l'occurrence "Jéhovah" ???

Cette forme tj du "Ni oui ni non", que l'on pourrait appeler "si tu dis Jéhovah, t'as un gage" n'est pas du tout pratiqué dans les salles du Royaume ou d'assemblée des Témoins de Jéhovah, qui lui préfèrent largement le "combien de Jéhovah peut-on utiliser dans une même phrase sans que cela se remarque trop et prête à rire les assistants non-informés ?".

Autre question : Un TdJ peut-il (Est-ce même imaginable) prononcer une prière sans JAMAIS désigner Dieu par l'occurrence "Jéhovah" (souvent avec la formule "Jéhovah Dieu"), sans être soupçonné d'apostasie ?

Imaginons le TJ qui se mettrait à prier publiquement : "Notre Père qui es aux Cieux, que ton nom de Yahvé soit sanctifié, que ton bras fort, Yahvé-Sabaoth nous protège de nos opposants...". Question : en combien de minutes sera-t-il expulsé de l'assemblée ?

Enfin une dernière question : Pourquoi même dans la TMN, Jésus n'emploie JAMAIS dans ses prières, le tétragramme ???

Parce que Jésus appelait son Père... Père et non d'un antique nom hébreu que les Juifs ne prononçaient plus ; sans doute parce qu'il voulait faire comprendre à ses disciples qu'il leur ouvrait la voie vers une nouvelle relation avec Dieu : non plus celle de sujets face (contre terre) à leur Adonaï ou Seigneur Tout-Puissant mais celle d'enfants dans les bras de leur papa compatissant.

[Arlitto]

Ce sujet n'est pas un plaidoyer contre les TJ.


Le sujet est : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

.

[Zouzouspetals]

Ce sujet n'est pas un plaidoyer contre les TJ.


Le sujet est : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

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Les TJ n'appellent pas leur Dieu YHWH mais Jéhovah ; faute de trouver "Jéhovah" dans le NT, ils l'y ont mis, et tentent maintenant de justifier leur ajout au texte biblique, en discréditant ce même texte qu'ils jugent altéré. Selon leur fantaisie anachronique, de méchants scribes auraient gommé, du texte (qu'ils s'efforçaient pourtant de recopier pour le préserver), toutes les occurrences du nom divin pour le remplacer par un terme grec générique bizarrement traduction du terme hébreu par lequel les Juifs lisaient le Tétragramme.
Tout cela sans que l'on connaisse l'identité de ces hypothétiques scribes, pas plus que leurs modes opératoires pour un si franc succès, ou même leurs motivations profondes ; pourquoi en effet s'embêter à faire disparaître un par un tous les יהוה de milliers de copies disséminées dans tout l'empire romain, alors qu'il aurait suffi d'arrêter de recopier les textes contenant le Tétragramme ?
Si ça se trouve, d'ailleurs, il existait au premier siècle plusieurs évangiles, épîtres, actes d'apôtres et apocalypses aussi inspirés, avec plein de יהוה dedans, qui n'ont pas été conservés parce que, justement, ils contenaient trop de יהוה à enlever. Du coup, le Nouveau Testament que nous lisons aujourd'hui n'est sans doute pas le "vrai" Nouveau Testament inspiré de Dieu, et utile...

On aboutit donc à un choix cornélien (pour les Témoins de Jéhovah en tout cas) : accepter les seuls 27 livres dénués du moindre Tétragramme retenus comme canonique par l'Eglise catholique ou bien penser que la vérité, le Nouveau Testament et ses mentions explicites du nom divin יהוה sont ailleurs (et certainement perdus à tout jamais dans les brumes du temps).

[Jean Moulin]

On aboutit donc à un choix cornélien (pour les Témoins de Jéhovah en tout cas) : accepter les seuls 27 livres dénués du moindre Tétragramme retenus comme canonique par l'Eglise catholique ou bien penser que la vérité, le Nouveau Testament et ses mentions explicites du nom divin יהוה sont ailleurs (et certainement perdus à tout jamais dans les brumes du temps).

Peut-être que pour les TJ il n'y a que ce choix mais moi j'en vois une troisième possibilité. Les progrès des sciences bibliques ayant permis de s'apercevoir que le grec koiné du NT cachait un texte hébreu, il est bien trop tôt pour affirmer que le tétragramme est perdu à tout jamais.

[philippe83]

Homère ne t'égosille plus je t'ai donné plusieurs fois la même réponse elle ne te convient pas je n'y peut rien.

Concernant le mot "Père" mais justement dans l'AT il est utilisé pour répondre à zouzou... et ce dans les versets suivants: Deut 32:6 ((petite précision sur ce verset :il se trouve dans un mss de la LXX, le Fouad 266 AVEC LE NOM DE DIEU) il date d'environ -50+50 de notre ère)) et le mot "Père" en hébreu se trouve aussi dans 1 Chro 29:10,11, Isaie 64:7, Mal 1:16. Or dans ces versets quel est le Nom de CE PERE ? Au premier siècle était-ce le même Père dont Jésus parlait? Comment s'appelait-il donc?

[Mormon]

Les TJ n'appellent pas leur Dieu YHWH mais Jéhovah ; faute de trouver "Jéhovah" dans le NT, ils l'y ont mis, et tentent maintenant de justifier leur ajout au texte biblique, en discréditant ce même texte qu'ils jugent altéré.

Il faut les laisser tranquille avec leurs marottes. Plus tu les relances, plus Satan les excitera à la colère par de vains arguments.

Fais preuve de charité ! Donne leur une chance de sortir de ce fonctionnement stérile.

[Arlitto]

C'est dingue cette haine dirigée contre les TJ, sur un sujet, qui en plus, ne l'est pas

Vous êtes tous unis contre le SEUL vrai Dieu et son Saint Nom, alors que pas un seul d'entre vous ne pense la même chose !

[Jean Moulin]

Il faut les laisser tranquille avec leurs marottes.

A chacun ses marottes.

[Mormon]

C'est dingue cette haine dirigée contre les TJ, sur un sujet, qui en plus, ne l'est pas

Vous êtes tous unis contre le SEUL vrai Dieu et son Saint Nom, alors que pas un seul d'entre vous ne pense la même chose !

Personnellement, j'attire votre attention que l'Evangile ne peut se résumer à une controverses sur la prononciation du nom de Dieu.

Essayer d'enrichir le forum en tant que chrétiens, non en tant qu'adepte du culte de l'oignon.

[Arlitto]

Et en plus, vous ne comprenez pas ce que vous lisez


Titre du sujet : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.



Les Matres Lectionis et la prononciation du Nom de Dieu
Lien : http://arlitto.forumprod.com/les-matres ... tml#p58079

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[Zouzouspetals]

Peut-être que pour les TJ il n'y a que ce choix mais moi j'en vois une troisième possibilité. Les progrès des sciences bibliques ayant permis de s'apercevoir que le grec koiné du NT cachait un texte hébreu, il est bien trop tôt pour affirmer que le tétragramme est perdu à tout jamais.

Croyez-vous vraiment qu'un jour les sciences bibliques auront tellement progressé qu'elles seront capables de fournir un Nouveau Testament en hébreu plus fiable que l'actuel (qui, je le rappelle, repose sur des milliers de manuscrits, aucun ne contenant le Tétragramme) ?
Si ce texte hébreu actuellement caché, selon vous, derrière le grec koiné du NT actuel, était révélé par la science, pensez-vous que les croyants (Témoins de Jéhovah compris) accepteraient de le considérer comme Parole inspirée de Dieu et se débarrasseraient alors des "Ecritures grecques chrétiennes" ? Ou bien ajouteraient-ils simplement, aux deux Testaments existants (l'Ancien en hébreu, le Nouveau en grec) un troisième Testament (le Second Nouveau, en hébreu), qui dirait à peu près la même chose que l'actuel NT mais en hébreu, avec des יהוה dedans (mais pas autant que l'AT en hébreu qui en contient presque 7000) ?
Pensez-vous voir cela de votre vivant ?

Ajouté 10 minutes 3 secondes après :

Homère ne t'égosille plus je t'ai donné plusieurs fois la même réponse elle ne te convient pas je n'y peut rien.

Concernant le mot "Père" mais justement dans l'AT il est utilisé pour répondre à zouzou... et ce dans les versets suivants: Deut 32:6 ((petite précision sur ce verset :il se trouve dans un mss de la LXX, le Fouad 266 AVEC LE NOM DE DIEU) il date d'environ -50+50 de notre ère)) et le mot "Père" en hébreu se trouve aussi dans 1 Chro 29:10,11, Isaie 64:7, Mal 1:16. Or dans ces versets quel est le Nom de CE PERE ? Au premier siècle était-ce le même Père dont Jésus parlait? Comment s'appelait-il donc?

La réponse à votre interrogation est très simple à trouver, phil : il suffit de prendre le Nouveau Testament et de chercher comment Jésus a appelé son Dieu et Père. Quel(s) nom(s) de Dieu trouvez-vous, selon le NT, dans la bouche de Jésus ? YHWH, vraiment, comme semblerait l'indiquer le titre de ce fil de discussion ? Auriez-vous une photo de YHWH (ou même de יהוה) dans un manuscrit du NT pour soutenir de tels dires ?

NB : Je parle ici du Nouveau Testament, dans la langue originale qui lui a permis de parvenir jusqu'à nous, à savoir le grec, et non pas dans d'hypothétiques reconstructions en hébreu ou dans des traductions partisanes. Parce que, lorsque l'on parle du Nouveau Testament, ou "Ecritures grecques chrétiennes" selon l'appellation des Témoins de Jéhovah, on ne parle pas d'un texte en hébreu, en anglais, en français, en martien...

[papy]

Essayer d'enrichir le forum en tant que chrétiens, non en tant qu'adepte du culte de l'oignon.

https://coteblog.wordpress.com/2014/11/ ... e-loignon/

[philippe83]

Eh bien zouzou moi je te parle de mss rédigés soit du vivant de Jésus soit pratiquement de son vivant et qui contiennent ENCORE LE NOM de Dieu y compris le Nom du Père. La rédaction du NT se fera bien après la mort de Jésus.

Donc puisque le Nom de Dieu est encore utilisé de l'époque de Jésus quand celui-ci et ses disciples lisent ces passages en hébreu puisque le grec du NT n'existe pas encore, le Nom de Dieu n'a pas disparue. Par contre des siècles plus tard dans la citations de ces mêmes Ecritures de l'AT mais en grec, le Nom a disparue.

As-tu trouvés un NT rédigé en 50 de notre ère? Le papyrus Fouad date selon certains spécialistes de ce moment-là. Et comment s'appelle le Père dans le passage du Deut 32:6 que contient ce mss en grec ? Et en hébreu tu trouves "Seigneur" ou le Nom de Dieu dans ce passage qui existe à l'époque de Jésus?

Au fait dans la synagogue à l'époque de Jésus que disent les textes du Deut 32:6, 1 Chro 29:10,11,Esaie 64:7, Mal 1:16 au sujet de celui qui est le Père? S'appelle t-il le Père? Si non qui est le Père dans ces passages?