Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[papy]

Donc puisque le [Nom de Dieu est encore utilisé de l'époque de Jésus quand celui-ci et ses disciples lisent ces passages en hébreu puisque le grec du NT n'existe pas encore, le Nom de Dieu n'a pas disparue.

Etant donné que le nom de Dieu existait encore en Hébreu au temps de Jésus , on comprend que lorsque Jésus dit : Je ferais connaitre ton nom , il ne parlait pas du tétragramme mais de sa façon d'être en tant qu'humain à l'image de Dieu .
Comment Jésus pouvait-il ignorer qu'un problème se poserait dans la traduction du tétragramme dans les langues des nations mais il semble que c'était là le moindre de ses soucis selon ce que nous ont transmis les évangiles.Nous en avons pour preuve la situation actuelle de l'ignorance sur la prononciation exacte du nom de Dieu.Il n'y a que les TdJ qui en font un sujet d'importance capitale, la preuve qu'ils en sont encore au stade de religion "judaique pseudo chrétienne" et voudraient corriger une erreur du Christ !

[Zouzouspetals]

Eh bien zouzou moi je te parle de mss rédigés soit du vivant de Jésus soit pratiquement de son vivant et qui contiennent ENCORE LE NOM de Dieu y compris le Nom du Père.

De manuscrits du Nouveau Testament ? Parce que c'est là l'objet du présent fil : nous parlons du NOUVEAU TESTAMENT, pas de l'Ancien, pas non plus de manuscrits hébreux disparus.

La rédaction du NT se fera bien après la mort de Jésus.

Et alors ?

Donc puisque le Nom de Dieu est encore utilisé de l'époque de Jésus quand celui-ci et ses disciples lisent ces passages en hébreu puisque le grec du NT n'existe pas encore, le Nom de Dieu n'a pas disparue.

Votre raisonnement est bancal ici, car le nom de Dieu, le Tétragramme, יהוה, n'a jamais disparu, ni à l'époque de Jésus, ni à la nôtre, ni au temps de Jérôme ni à celui de Raymond Martin... Ce qui constitue un problème pour votre mouvement, c'est que, bien que le Nom de Dieu, le Tétragramme, יהוה a toujours figuré dans le texte hébreu de l'Ancien Testament, il ne se retrouve pas dans le texte grec du Nouveau.

Par contre des siècles plus tard dans la citations de ces mêmes Ecritures de l'AT mais en grec, le Nom a disparue.

Non pas disparu, mais pas repris dans la traduction grecque du texte hébreu qui continuait à le contenir.
Ce qui est une indication forte que c'est le passage de l'hébreu au grec qui a fait "disparaître" le Tétragramme, et pas un soit-disant complot d'apostats : en hébreu, le Nom de Dieu s'écrivait יהוה (et se prononçait Adonaï) ; en grec, il continue à se prononcer selon la même signification (Kurios, équivalent de l'Adonaï hébreu, soit Seigneur en français) mais il s'écrit comme il se prononce : Kurios et non plus en caractères hébraïques, יהוה.

As-tu trouvés un NT rédigé en 50 de notre ère? Le papyrus Fouad date selon certains spécialistes de ce moment-là.

Le papyrus Fouad contient des passages de l'Ancien Testament ; il n'a donc rien à voir avec le présent sujet qui porte sur le Nouveau Testament. Pas plus que le fait que Pline le Jeune relate l'éruption du Vésuve ne permettrait de conclure que le mot Vésuve devrait obligatoirement figurer dans le Nouveau Testament du simple fait de la contemporanéité des deux écrits.

Et comment s'appelle le Père dans le passage du Deut 32:6 que contient ce mss en grec ? Et en hébreu tu trouves "Seigneur" ou le Nom de Dieu dans ce passage qui existe à l'époque de Jésus?


Au fait dans la synagogue à l'époque de Jésus que disent les textes du Deut 32:6, 1 Chro 29:10,11,Esaie 64:7, Mal 1:16 au sujet de celui qui est le Père? S'appelle t-il le Père? Si non qui est le Père dans ces passages?

Jusqu'à preuve du contraire, le Deutéronome ne fait pas partie du Nouveau Testament, objet du présent fil.
Que les contemporains de Jésus aient pu identifier, sur la base de ce passage de Deut. 32:6, le Père qu'invoquait le Christ à leur Dieu יהוה n'empêche en rien que, selon le témoignage du NT, Jésus n'a jamais appelé son Père autrement que Père ou Dieu et jamais יהוה. En tout cas pas selon les "Ecritures grecques chrétiennes".

[homere]

Même en utilisant le NT de la TMN, nous découvrons de nombreuses preuves intrinsèques aux textes qui témoignent que le tétragramme n'était employait par les chrétiens pour désigner Dieu :

1) Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”.

2) En mourant le jour suivant, il n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses
dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.”

3) même dans la propre traduction de la Watch Tower, avec ses insertions caractéristiques, il y a des lettres entières écrites par les apôtres dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de
Jean.

4) Les apôtres et les disciples de Christ Jésus qui écrivirent les Écritures chrétiennes ont régulièrement appelé Dieu par “Dieu” la plupart du temps. Alors qu'ils ont utilisé environ 22 fois l'expression “Seigneur” en rapport avec “Dieu” et environ 40 fois accompagné l'expression “Dieu” avec “Père”,
environ 1 275 autres fois ils dirent simplement “Dieu”. Ils n'ont clairement ressenti aucun besoin ou impulsion pour faire précéder régulièrement cette expression par un autre nom, comme “Jéhovah”.

5) Ainsi, en reconnaissant qu'il y a “beaucoup de ‘Dieux’ et beaucoup de ‘seigneurs’” qui sont vénérés, l'apôtre poursuit en disant “pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui
toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.” Nous pouvons même noter que dans la Traduction du monde nouveau, l'apôtre Paul n'a pas éprouvé ici le besoin d'employer le Tétragramme pour distinguer le vrai Dieu des nombreux dieux des nations.

[Zouzouspetals]

Même en utilisant le NT de la TMN, nous découvrons de nombreuses preuves intrinsèques aux textes qui témoignent que le tétragramme n'était employait par les chrétiens pour désigner Dieu :

1) Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”.

2) En mourant le jour suivant, il n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses
dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.”

3) même dans la propre traduction de la Watch Tower, avec ses insertions caractéristiques, il y a des lettres entières écrites par les apôtres dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent, à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de
Jean.

4) Les apôtres et les disciples de Christ Jésus qui écrivirent les Écritures chrétiennes ont régulièrement appelé Dieu par “Dieu” la plupart du temps. Alors qu'ils ont utilisé environ 22 fois l'expression “Seigneur” en rapport avec “Dieu” et environ 40 fois accompagné l'expression “Dieu” avec “Père”,
environ 1 275 autres fois ils dirent simplement “Dieu”. Ils n'ont clairement ressenti aucun besoin ou impulsion pour faire précéder régulièrement cette expression par un autre nom, comme “Jéhovah”.

5) Ainsi, en reconnaissant qu'il y a “beaucoup de ‘Dieux’ et beaucoup de ‘seigneurs’” qui sont vénérés, l'apôtre poursuit en disant “pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui
toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.” Nous pouvons même noter que dans la Traduction du monde nouveau, l'apôtre Paul n'a pas éprouvé ici le besoin d'employer le Tétragramme pour distinguer le vrai Dieu des nombreux dieux des nations.

Sans compter que les "traducteurs" de la TMN n'ont réussi qu'à placer 237 occurrences de "Jéhovah", à comparer aux plus de 6000 figurant dans l'AT ; même si l'AT est plus volumineux que le NT, il ne l'est tout de même pas 25 à 30 fois plus, ce qui est le ratio entre le nombre d'occurrences avérées du Tétragramme dans l'AT, et le "rétablissement" de Jéhovah par les TJ dans leurs "Ecritures grecques chrétiennes".

Et qu'on ne vienne pas nous dire que les premiers chrétiens étant tous juifs, ils connaissaient forcément la prononciation du nom יהוה et n'avaient donc pas besoin de le voir inscrit des milliers de fois dans leurs écrits sacrés. Parce que :
- 1) les rédacteurs et lecteurs/auditeurs de l'AT l'étaient aussi (Juifs) ; pourquoi, selon la même logique, auraient-ils eu alors besoin de près de 7000 יהוה dans leurs textes saints ?
- 2) comme se plaît à le rappeler phil, les évangiles ont été rédigés des dizaines d'années après la mort du Christ ; or, à cette époque déjà, le christianisme naissant s'était répandu, selon les dires de Paul lui-même, "jusqu'aux extrémités de la terre habitée" (Rom. 10:18), non seulement auprès des Juifs, mais aussi des Gentils. Si les chrétiens avaient dû, à l'instar des Juifs, adorer Dieu par son nom de יהוה, c'est bien dans le Nouveau Testament plus encore que dans l'Ancien que l'on aurait dû trouver des יהוה (ou un équivalent en grec pour que des hellénophones puissent le prononcer aisément) à toutes les pages. Ce qui est loin d'être le cas : aucun יהוה ou équivalent dans les milliers de manuscrits du NT qui nous sont parvenus, et seulement 237 insertions de "Jéhovah" dans la Bible des Témoins du même nom.

[Arlitto]

En mourant le jour suivant, il n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses
dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.”

1) Qui est le Dieu de Jésus ???

2) Qui est le Père de Jésus ???


Ilahi Ilahi lama sabachthani = Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.

Ilahi = mon Dieu en Araméen. Ilahi = Elie = Éliyah, "nom théophore" Éliyah = (nom hébreu du prophète Élie : אֵלִיָּהו ēliyahū, « Mon Dieu est YaH »



Note. Éli, Éli, lama sabachthani (Matthieu 27:46-47)

.

[Zouzouspetals]

1) Qui est le Dieu de Jésus ???

2) Qui est le Père de Jésus ???

Selon le témoignage des évangiles,
- 1) le Dieu de Jésus est son Père, qu'il appelle Père quand il s'adresse à Lui ou parle de Lui à ses disciples ;
- 2) le Père de Jésus est "le Dieu vivant", selon ce que Pierre répond lorsque Jésus demande à ses disciples : « Et pour vous, qui suis-​je ? » (Mat. 16:15)
"Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » " (Mat. 16:16).
Jésus lui dit alors : « Heureux es-​tu, Simon fils de Jonas, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est au ciel. (Mat. 16:17).


Si Jésus vous posait la même question : « Et pour vous, qui suis-​je ? », que répondriez-vous ?

[Arlitto]

Contrairement à vos croyances : que Jésus n'est pas Dieu, mais son serviteur, son envoyé, et qu'il ne fait partie d'aucune trinité = réponse d'aujoud'hui à la chrétienté trinitaire apostate et idolâtre

[Jean Moulin]

https://coteblog.wordpress.com/2014/11/ ... e-loignon/

Ils prônent la castration. Par le passé il y aurait eu chez eux des cas de castration forcée.

[Mormon]

Contrairement à vos croyances : que Jésus n'est pas Dieu, mais son serviteur, son envoyé, et qu'il ne fait partie d'aucune trinité = réponse d'aujoud'hui à la chrétienté trinitaire apostate et idolâtre

Un "serviteur" avec un "s" majuscule.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire, c'est pourquoi Jésus est pleinement Dieu. Il en a la qualité, mais pas le titre, car il n'est pas le Père des esprits.

Tu as enfin compris ?

[medico]

C'est marrant car dans les évangiles Jésus à un nom propre et pas son Dieu et Père.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Alors quel est le nom de Dieu dans le nouveau testament ?

[Zouzouspetals]

C'est marrant car dans les évangiles Jésus à un nom propre et pas son Dieu et Père.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Alors quel est le nom de Dieu dans le nouveau testament ?

Vous avez répondu à votre question, medico : "dans les évangiles Jésus à (sic : a) un nom propre et pas son Dieu et Père."
Les termes utilisés dans le Nouveau Testament pour désigner Dieu sont bien Dieu et Père, et pas יהוה, qui n'apparaît pas une seule fois dans les "Ecritures grecques chrétiennes".

[papy]

C'est marrant car dans les évangiles Jésus à un nom propre et pas son Dieu et Père.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel, puis en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui a enveloppé les eaux dans son vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Alors quel est le nom de Dieu dans le nouveau testament ?

Si c'est marrant c'est pas triste ! alors pourquoi ne pas accepter la réalité ?
Le nouveau testament s'adresse aux chrétiens qui forment une grande famille et dans une grande famille , les enfants connaissent le nom de leur père mais tous l'appelle " papa " ou " père ".
Je n'ai jamais appelé mon père par son prénom alors que je n'ignore pas comment il se nomme.

[philippe83]

Un grande famille qui dit quoi dans le NT en Rev 19:1,5,6 ? Hallelou-Yah (Chouraqui). Que veut dire cette expression et cette grande famille s'adresse à qui en disant cela?

[homere]

Un grande famille qui dit quoi dans le NT en Rev 19:1,5,6 ? Hallelou-Yah (Chouraqui). Que veut dire cette expression et cette grande famille s'adresse à qui en disant cela?

Philippes,

Lecture superficielle et argument (très) faible. Je m'explique :

1) Avez-vous remarqué que la formule "Alléluia" est une expression étrangère (une formule hébraïque ou araméenne dans un texte ou un discours grec ) pour un lecteur hellénophone ? Je ne suis pas sûr que Alléluia ait été compris très différemment par un chrétien hellénophone moyen qu'il ne l'est aujourd'hui par un francophone moyen; au minimum c'est une acclamation joyeuse, chargée de mystère et d'une certaine puissance de par son étrangeté même (ce n'est pas pour rien que dans les évangiles l'araméen intervient principalement dans les récits de miracles, il y a un côté magique, abracadabra). Il est assez clair par exemple que hosanna n'est plus compris dans le sens de l'invocation "sauve, de grâce!" par les auteurs des évangiles.

2) On peut noter que dans le NT cette transcription de l'hébreu n'apparaît que dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19 ("j'entendis comme la voix forte d'une grande foule dans le ciel, qui disait : Alléluia"), elle ne se retrouve pas dans la bouche d'un chrétien du 1er siècle, aucun récit du NT ne mentionne un croyant entrain de proclamer "Alléluia".

3) Que dans ce contexte on trouve aussi (v. 5, après trois alléluïas!) une formule en grec qui pourrait s'apparenter à une traduction: Louez notre Dieu (aineite tô theô hèmôn) -- mais là encore, elle nous paraît telle parce que nous savons ce que veut dire "Alléluia"; il est moins sûr que les premiers destinataires, et même l'auteur, aient clairement vu le rapport.

En conclusion, Apocalypse 19, n'apporte RIEN à notre débat et ne prouve que les auteurs du NT utilisaient le tétragramme.

Un point mystérieux pour les TdJ, même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”.

[philippe83]

Et donc que veut dire Alléluia? Que voulait-elle dire à l'époque des Psaumes DANS LA LITURGIE TERRESTRE?