La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

[prisca]

Il n'y a pas d'erreur dans la Bible, il n'y a que des gens, parce qu'ils ne se font pas aimer par Dieu, ne reçoivent aucun discernement, et pour se protéger de leur ignorance, ils disent que la Bible renferme des erreurs.

[BenFis]

Vous confondez prononciation et langue.

EX :

Jésus = Yeshoua en hébreu

Jésus = Yassou en arabe

Jésus = Iesous en grecque, etc.

Mais, c'est toujours la même personne.

Il ne s'agit pas de définir la personne de Dieu dans ce sujet mais la prononciation du tétragramme.

Et donc pour en indiquer la phonétique, il faut bien le transcrire à l’aide des caractères alphabétiques disponibles dans la langue dans laquelle nous nous exprimons, c'est-à-dire le Français. Il se trouve que la transcription Ieoua (ou peut-être Iaoa) s’approche au mieux de la prononciation originelle, selon ce qui a déjà été dit sur la question.

[Arlitto]

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יְהֹוָה

Avant d'aller plus loin, je veux revoir les consonnes et les voyelles une fois de plus. Rappelez-vous que nous lisons l'hébreu de droite à gauche. La première lettre est un yod avec un sheva en dessous.


יְ 

Le yod est un Consonant et est prononcé comme notre "y". Le sheva n'est pas techniquement une voyelle mais peut agir comme une voyelle vocale ou être silencieux. Les règles concernant un sheva sont complexes, mais pour notre but, nous avons seulement besoin de savoir que quand il commence un mot, il est vocal. Le son est un "hein" court. Ensemble, ses "ye".
Ensuite, nous avons un heh avec un cholem au-dessus.


הֹ

Le heh est une consonne prononcée comme notre "h". Le cholem est une voyelle prononcée comme un long "o". Ensemble son "ho".
Ensuite, nous avons la consonne vav avec un qamets.


וָ

La consonne vav est prononcée comme un "v". Le qamets est une voyelle prononcée comme un "a" court. Ensemble son "va".
La dernière lettre est un autre heh, qui dans ce cas est silencieux. Au total, nous avons:


יְהֹוָה Yehovah

Il est intéressant de remarquer que l’anglais Jehovah est simplement une forme anglicisée de Yehovah.

Maintenant que nous comprenons la composition du nom, regardons des preuves plus convaincantes pour cette prononciation.

Codex de Leningrad

Le Codex de Leningrad est le plus ancien manuscrit complet de la Bible hébraïque. Codex est latin pour un manuscrit ancien sous forme de livre. Il a été écrit au Caire vers l'année 1010. Il se trouve à la Bibliothèque nationale de Saint-Pétersbourg, en Russie. Le Codex de Leningrad et Alep fait partie de la fameuse famille de scribes Ben Asher qui vivait à Tibériade. Les deux manuscrits sont considérés comme les principaux codex de la tradition massorétique. Parce que le Codex de Leningrad est la plus ancienne édition intégrale et intacte de la Bible hébraïque, il est fréquemment utilisé comme base pour des éditions modernes telles que la Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS). C'est le Codex de Leningrad (BHS) qui sous-tend la plupart des éditions de la Bible anglaise moderne, y compris la Nouvelle Bible Standard Américaine (NASB), la Version Standard Anglaise (ESV), la Nouvelle Version King James (NKJV) et la Nouvelle Version Internationale NIV). Cependant, tous ceux-ci se réfèrent à d'autres manuscrits aussi bien pour leurs traductions.

Il y a 52 occurrences de יְהֺוָה (avec les voyelles) dans le Codex de Leningrad. Rappelez-vous qu'il y a 6.828 occurrences de יהוה dans le Codex de Leningrad, mais 52 d'entre elles incluent la voyelle cholémiste manquante. 

Pourquoi est-ce? On peut deviner, peut-être sur les 6 828 occurrences 52 glissées par les Masoretes sans enlever une des voyelles. La première occurrence de YHVH avec toutes les voyelles est Genèse 3:14.




Voici une image du Codex de Leningrad du même verset. J'ai entouré les voyelles dans le Tétragramme. souvenez-vous que l'hébreu lit de droite à gauche.




YHVH Leningrad Codex Genesis 3:14

La première lettre est le yod, י. Directement sous le yod est un sheva, deux points verticaux, que j'ai entourés en rouge. La sheva, dans ce cas, produit et "eh" son, comme dans "yeh". La lettre suivante est un "heh", ה. En haut à gauche du "heh" est un petit point appelé "cholem", encore une fois, j'ai identifié cette voyelle avec un cercle rouge. Le "cholem" produit un son "oh".

Nous avons jusqu'ici "Yeho". La lettre suivante est un vav, ו. C'est une consonne, un son "v". Directement sous le "vav" est une autre voyelle, un "kamatz". Le "kamatz" ressemble à une petite lettre majuscule "T". Cela produit un son "ah". La dernière lettre est une autre consonne, "heh", comme nous l'avions précédemment et elle est silencieuse. La prononciation complète est "Yehovah".

Toutes les références Leningrad avec  cholem:
Gen. 3:14, 9:26, 18:17, Exod. 3:2, 13:3, 9, 12, 15, 14:1, 8, Lev. 23:34, 25:17, Deut. 31:27, 32:9, 33:12, 13, 1 Ki. 3:5, 16:33, Ps. 15:1, 40:5, 47:6, 100:5, 116:5, 6, Prov. 1:29, Jer. 2:37, 3:1, 13, 21, 22, 23, 25, 4:3, 4, 8, 5:2, 3, 9, 15, 18, 19, 22, 29, 6:9, 8:13, 30:10, 36:8, Ezek. 33:23, 44:5, 46:13, Hos. 10:3, Nah. 1:3.




יְהֹוָה Yehovah
Lien : http://arlitto.forumprod.com/nehemia-go ... tml#p52368

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BenFils, si tu trouves meilleure explication sur la prononciation du nom divin que cette démonstration , je suis preneur

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[BenFis]

BenFils, si tu trouves meilleure explication sur la prononciation du nom divin que cette démonstration , je suis preneur

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Des explications qui réfutent ton argument t'ont déjà été données plus haut.
Après, chacun est libre d'en tenir compte ou pas; évidemment.

[omar13]

et dire que les juifs, pour dire au nom de Dieu, ils disent BESHM ELAH , exactement comme les musulmans qui disent BISM ELLAH?????

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ




l'imprononçable YHWH, est utilisé pour cacher le vrai nom de Dieu, qui est ALLAH pour les musulmans et prononcé ELAH par les premiers Israélites.


il existe même un témoignage , d'une prophétie explique que le nom allait etre caché par les scribes israélites:

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

[Arlitto]

Des explications qui réfutent ton argument t'ont déjà été données plus haut.
Après, chacun est libre d'en tenir compte ou pas; évidemment.

Je suis désolé, BenFils, mais je n'ai vu aucun argument sérieux et intelligible réfutant ma démonstration, je n'ai vu que des critiques sur les TJ et sur la TMN pour seule "réponse".


Omar 13, "bismillah" veut dire = au nom de Dieu, et pas au nom d'"Allâh"

Mais, je te remercie d'avoir confirmé que, "Allâh", est le nom propre, et pas un des titres du dieu de l'Islam.

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[omar13]

Omar 13, "bismillah" veut dire = au nom de Dieu, et pas au nom d'"Allâh"

Mais, je te remercie d'avoir confirmé que, "Allâh", est le nom propre, et pas un des titres du dieu de l'Islam.

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Bism Allah, veut dire au nom de Allah, traduit en Francais, c'est devenu au nom de Dieu, en Italien, in nome di Dio, en hébreux, c'est beshm Elah, exactement comme il est indiqué dans le saint coran:

Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »

[Arlitto]

Bism Allah, veut dire au nom de Allah

Ce n'est pas, "Bism Allah", mais, Bism Ilah avec un I, comme pour Ilahi en Araméen = mon Dieu.

La basmala (بسملة) bismilah

"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).

Allah ou Yahwah ( Annonce)
Lien : http://arlitto.forumprod.com/allah-ou-y ... t4912.html

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[BenFis]

Je suis désolé, BenFils, mais je n'ai vu aucun argument sérieux et intelligible réfutant ma démonstration, je n'ai vu que des critiques sur les TJ et sur la TMN pour seule "réponse".

Pour ce qui est de la prononciation du tétragramme, je n'ai parlé ni de la TMN, ni des TJ.
Mais j'ai repris l'information de Clovis qui précisait que selon Flavius Josèphe les 4 lettres du tétragramme hébreu équivalaient à 4 voyelles. Ceci corrélé au fait qu'une traduction du 1er siècle de l'AT avait transcrit le tétragramme par IAÔ en grec, j'en déduis personnellement que Iao' ou Iaoa est infiniment plus proche de la prononciation originelle que Géova tel que prononcé par les français.

@Omar
Selon le Coran, Allah est le Nom de Dieu. Il reste à savoir qu’est-ce qui justifie ce changement de Nom par rapport à l'AT?

[omar13]

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

contradiction

Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »


Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie « Le Nom imprononçable de Dieu » .

[medico]

BenFis post_id=1292547 time=1553958282 user_id=7702]
Pour ce qui est de la prononciation du tétragramme, je n'ai parlé ni de la TMN, ni des TJ.
Mais j'ai repris l'information de Clovis qui précisait que selon Flavius Josèphe les 4 lettres du tétragramme hébreu équivalaient à 4 voyelles. Ceci corrélé au fait qu'une traduction du 1er siècle de l'AT avait transcrit le tétragramme par IAÔ en grec, j'en déduis personnellement que Iao' ou Iaoa est infiniment plus proche de la prononciation originelle que Géova tel que prononcé par les français.

Géova est en italien car dans cette langue le J n'existe pas, en Français c'est Jéhovah.

[Arlitto]

Omar 13
Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie « Le Nom imprononçable de Dieu » .

Pas du tout ! Les Juifs peuvent le prononcer en cas de danger de mort, comment pourraient-ils le prononcer, si le nom de Dieu était imprononçable


Le nom de Dieu, YHWH, se prononce en langue arabe, YAHWAH


Lien : http://arlitto.forumprod.com/allah-ou-y ... t4912.html

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[omar13]

Arlitto , tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre?????
pour les juifs, le nom de leur Dieu est ELAH, le même de celui des musulmans ALLAH, hai capito?????

[BenFis]

Géova est en italien car dans cette langue le J n'existe pas, en Français c'est Jéhovah.

La question était en rapport avec la prononciation, et donc en phonétique, Jéhovah avec un J se prononce gé-o-va en français, ce qui est passablement éloigné de la prononciation ancestrale.

Ajouté 8 minutes 54 secondes après :

Arlitto , tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre?????
pour les juifs, le nom de leur Dieu est ELAH, le même de celui des musulmans ALLAH, hai capito?????

Pour les descendants d'Adam, Dieu était appelé El d'où sont dérivés les noms Israël, Eloïm, Ella, et donc Allah.
Mais pour les Juifs, notamment à partir de Moïse, voire d'Abraham, il s'agissait bien de Yhwh, selon Exode chap. 3.

[Arlitto]

Arlitto , tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre?????
pour les juifs, le nom de leur Dieu est ELAH, le même de celui des musulmans ALLAH, hai capito?????

Tu n'y connais rien, "Elah" pour désigner Dieu, n'existe pas en Hébreu, c'est Élohim ! mais, Élohim n'est pas le nom de Dieu, le nom divin est = YHWH