Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[homere]

Et donc que veut dire Alléluia? Que voulait-elle dire à l'époque des Psaumes DANS LA LITURGIE TERRESTRE?

Philippes,

Il y a un côté désespérant chez vous

Je développe une argumentation précise et référencée ET vous l'a balayé d'un revers de la main. Pourriez-vous y répondre point par point SVP.

J'attire l'attention des lecteurs du forum sur le fait que l'argument déterminant et capital des TdJ, n'en n'est pas un, puisque la formule "Alléluia" n'apparaît que (une SEULE fois) dans la liturgie céleste d'Apocalypse 19, JAMAIS sur la terre. Bien sûr, ce fait interpellerait n'importe quel lecteur de la Bible, SAUF, un TdJ.

Comme d'habitude votre question est mal posée, voilà la question que vous auriez dû poser : Comment les chrétiens hellénophones et les auteurs grecs du NT percevaient-ils une expression étrangère comme "Alléluia" (une formule hébraïque ou araméenne) ?

Autre question intéressante :¨Pourquoi le NT ne décrit JAMAIS un chrétien entrain de clamer "Alléluia" ?

Une question qui restera sans réponse satisfaisante de la part des TdJ : POURQUOI même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah” ?

[Arlitto]

1) Qui est le Dieu de Jésus ???

2) Qui est le Père de Jésus ???


Ilahi Ilahi lama sabachthani = Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.

Ilahi (Elahi) = mon Dieu en Araméen. Ilahi = Elie = Éliyah, "nom théophore" Éliyah = (nom hébreu du prophète Élie : אֵלִיָּהו ēliyahū, « Mon Dieu est YaH »



Note. Éli, Éli, lama sabachthani (Matthieu 27:46-47)

.

Proverbes 30:3 Je n'ai pas appris la sagesse, Et je ne connais pas la science des saints. 4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu? 5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

.

[Zouzouspetals]

Et donc que veut dire Alléluia? Que voulait-elle dire à l'époque des Psaumes DANS LA LITURGIE TERRESTRE?

Les Psaumes ne font pas partie du Nouveau Testament ; Alléluia n'est pas le Nom de Dieu.
Que vient donc faire ce point dans un sujet sur le Nom de Dieu dans le Nouveau Testament ?

En plus, homere vous a expliqué de façon limpide à quel point cet argument était faible.
A tout prendre, si vous vouliez invoquer l'étymologie pour soutenir que le Nom divin se trouvait tout de même, de façon cachée, dans le NT, alors autant citer les noms théophores qui y figurent, tels Jésus ou Jean. Mais, en ce cas (et c'est aussi ce que l'on peut répondre à votre obsession de l'Alléluia), si le nom divin figure bien dans le NT dissimulé derrière des noms ou des expressions qui, étymologiquement, le contiennent, alors pourquoi soutenir que les autres traductions que la vôtre ont presque toutes fait disparaître le Nom divin : ben non, le Nom divin figure bien dans toutes les traductions de la chrétienté, à travers les noms de Jésus, de Jean ou de l'expression Alléluia. Et bang, une balle dans le pied !
En revanche, ce que l'on ne trouve jamais dans le Nouveau Testament, c'est le Nom en toutes lettres : יהוה en hébreu, que certains, suivant l'exemple d'un moine catholique médiéval, traduisent en français par Jéhovah.

Ajouté 4 minutes 52 secondes après :

Proverbes 30:3 Je n'ai pas appris la sagesse, Et je ne connais pas la science des saints. 4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu? 5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

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Bien sûr qu'on le sait ! Le nom de Dieu est, en hébreu : יהוה. Un nom que l'on retrouve près de 7000 fois dans l'Ancien Testament, dont fait partie le livre des Proverbes, ce qui n'est pas le sujet ici puisque nous parlons du Nouveau Testament. Nouveau Testament où, en revanche, on ne retrouve pas une seule fois ces quatre lettres hébraïques, יהוה, ou un équivalent grec.

[homere]

Les Psaumes ne font pas partie du Nouveau Testament ; Alléluia n'est pas le Nom de Dieu.
Que vient donc faire ce point dans un sujet sur le Nom de Dieu dans le Nouveau Testament ?

Zouzou, toujours aussi pertinent(e) !!!

La formule "Alléluia" est-elle un moyen de désigner Dieu, NON !!!

[Arlitto]

Allelluia = louange à Yah, et pas le "désigner"

Psaume 117
1 Nations, louez toutes Yahweh; peuples, célébrez-le tous!
2 Car sa bonté pour nous est grande, et la vérité de Yahweh subsiste à jamais. Allelluia!
https://bible.catholique.org/psaumes/8852-psaume-117


Psaumes 118:Du sein de la détresse j’ai invoqué le SEIGNEUR (Yah) : le SEIGNEUR (Yah) m’a répondu, il m’a mis au large.
https://www.levangile.com/Bible-NBS-19- ... te-non.htm


Allelluia = louez Yah


Du grec « Hallelous », le terme vient de l’hébreu « Hallel », traduisez « louez ! », et « Yah » – un rappel du tétragramme YHWH –, c’est-à-dire, le nom de Dieu.


Bible de Jérusalem
Exode 15.2 Yah est ma force et mon chant, à lui je dois mon salut. Il est mon Dieu, je le célèbre, le Dieu de mon père et je l’exalte.


John Nelson Darby
Exode 15.2 Jah est ma force et mon cantique, et il a été mon salut. Il est mon Dieu, et je lui préparerai une habitation, -le Dieu de mon père, et je l’exalterai.


Auguste Crampon
Exode 15.2 Yahweh est ma force et l’objet de mes chants ; c’est lui qui m’a sauvé ; c’est lui qui est mon Dieu : je le célébrerai ; le Dieu de mon père : je l’exalterai.


Apocalypse 19:2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main. 3 Et ils dirent une seconde fois: Alléluia! ...et sa fumée monte aux siècles des siècles. 4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!

[Zouzouspetals]

Zouzou, toujours aussi pertinent(e) !!!

Ou impertinente, allez savoir

La formule "Alléluia" est-elle un moyen de désigner Dieu, NON !!!

Sauf peut-être pour les Témoins d'Alléluia, s'ils existent. Y a-t-il un Témoin d'Alléluia dans la salle ?
Après tout, ils ont déjà leur chanson, qui contient d'ailleurs bien plus d'Alléluia que dans le Nouveau Testament.

[Arlitto]

" QUE TOUT CE QUI RESPIRE LOUE YAHWEH. " Psaumes 150: 6.

Psaumes
Psaume 150


La trompette! Louez-le sur la harpe et la cithare! Louez-le dans vos danses, avec le tambourin! Louez-le avec les instruments à cordes et le chalumeau!

1 Alleluia!
2 Louez Dieudans son sanctuaire! Louez-le dans le séjour de sa puissance! Louez-le pour ses hauts faits! Louez-le selon l'immensité de sa grandeur!
3 Louez-le au son de
4 Louez-le avec les cymbales au son clair! Louez-le avec les cymbales retentissantes! Que tout ce qui respire loue Yahweh! Alleluia.


Traduction en français du Chanoine Crampon

[Zouzouspetals]

Allelluia = louer Yah, et pas le "désigner"

Psaume 117
1 Nations, louez toutes Yahweh; peuples, célébrez-le tous!
2 Car sa bonté pour nous est grande, et la vérité de Yahweh subsiste à jamais. Allelluia!
https://bible.catholique.org/psaumes/8852-psaume-117


Psaumes 118:Du sein de la détresse j’ai invoqué le SEIGNEUR (Yah) : le SEIGNEUR (Yah) m’a répondu, il m’a mis au large.
https://www.levangile.com/Bible-NBS-19- ... te-non.htm


Allelluia = louez Yah


Du grec « Hallelous », le terme vient de l’hébreu « Hallel », traduisez « louez ! », et « Yah » – un rappel du tétragramme YHWH –, c’est-à-dire, le nom de Dieu.


Bible de Jérusalem
Exode 15.2 Yah est ma force et mon chant, à lui je dois mon salut. Il est mon Dieu, je le célèbre, le Dieu de mon père et je l’exalte.


John Nelson Darby
Exode 15.2 Jah est ma force et mon cantique, et il a été mon salut. Il est mon Dieu, et je lui préparerai une habitation, -le Dieu de mon père, et je l’exalterai.


Auguste Crampon
Exode 15.2 Yahweh est ma force et l’objet de mes chants ; c’est lui qui m’a sauvé ; c’est lui qui est mon Dieu : je le célébrerai ; le Dieu de mon père : je l’exalterai.


Apocalypse 19:2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main. 3 Et ils dirent une seconde fois: Alléluia! ...et sa fumée monte aux siècles des siècles. 4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!

Arlitto, à l'exception du dernier passage, tous les versets que vous citez sont hors-sujet car tirés de l'Ancien Testament qui n'est pas le thème de ce fil de discussion.
Quant à l'extrait de l'Apocalypse, pourquoi n'y aurait-il, dans le Nouveau Testament, qu'un seul chapitre d'un seul livre à citer 4 malheureuses fois le "Nom" divin (à condition déjà de prouver que ceux qui poussaient des Alléluias y entendaient tous, forcément, le Nom, en abrégé, caché derrière l'étymologie) ? Et pourquoi alors les Témoins de Jéhovah soutiendraient-ils que presque toutes les autres traductions du NT que la leur auraient ôté le Nom divin, si 4 Alléluia en Apocalypse 19 étaient LA preuve que le Nom de Dieu figurait bien dans le Nouveau Testament ? La TMN serait-elle la seule à avoir des Alléluia dans ce passage ?
Comme l'a si bien expliqué homere il y a quelques messages, cet argument est très faible : la présence de 4 Alléluia dans un seul chapitre d'un seul livre du NT ne peut pas compter pour utilisation massive, par les premiers chrétiens, du Nom divin יהוה, parfois traduit en français par Jéhovah. Et plus vous vous accrochez à ce argument qui n'en est pas vraiment un, plus vous attestez de la faiblesse de votre thèse.

Ajouté 6 minutes 40 secondes après :

" QUE TOUT CE QUI RESPIRE LOUE YAHWEH. " Psaumes 150: 6.

Psaumes
Psaume 150


La trompette! Louez-le sur la harpe et la cithare! Louez-le dans vos danses, avec le tambourin! Louez-le avec les instruments à cordes et le chalumeau!

1 Alleluia!
2 Louez Dieudans son sanctuaire! Louez-le dans le séjour de sa puissance! Louez-le pour ses hauts faits! Louez-le selon l'immensité de sa grandeur!
3 Louez-le au son de
4 Louez-le avec les cymbales au son clair! Louez-le avec les cymbales retentissantes! Que tout ce qui respire loue Yahweh! Alleluia.


Traduction en français du Chanoine Crampon

Merci Arlitto, mais inutile de continuer à nous bassiner avec des hors-sujets (les Psaumes ne font pas partie du Nouveau Testament). Tout le monde ici sait bien qu'Alléluia veut dire "Louez Yah", Yah étant une forme abrégée du Nom divin יהוה.
Cette expression liturgique est présente uniquement 4 fois dans le Nouveau Testament, dans un seul chapitre d'un seul des 27 livres.
En outre, elle y figure en grec (ἀλληλούϊα / allêloúïa) : difficile de retrouver, derrière la terminaison usuelle ïa la forme abrégée en hébreu du Nom divin. Pensez-vous que les premiers chrétiens hellénophones appelaient et notaient le nom de leur Dieu "ïa", comme les Hébreux disaient "Yah" ?

[Arlitto]

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La B'rit Hadasha (Nouvelle Alliance) a d'abord été écrite en Hébreu puis ensuite traduite en Grec !

Et s'il faut une preuve de cette évidence : des Manuscrits de l'Evangile de Mattathias (Matthieu) longtemps cachés dans les archives Juives ont été découverts :



Ceci est la preuve que les Juifs avaient bien connaissance des Evangiles écrits dans leur langue. Leur exactitude n'est pas prouvé mais leur existence confirme bien que les Juifs avaient accès aux Evangiles en langue hébraique..





Matthieu 2:13 en hébreu
המה הולכים והנה מלאך יהוה נראה אל יוסף קום וקח את הנער ואת אמו וברח למצרים ושם תעמוד עד אמרי אליך
כי הורודוס יבקש את הנער להרוג

Ils allèrent, et voici, le mala'k (messager) de YHWH apparut à Yosef :[/size] Lève-toi et prend le jeune (enfant) et sa mère et réfugie-toi en Mitsrayim (Egypte) et là restes-y jusqu'à ce que je te le dise. Car Horodos cherche le jeune (enfant) pour le tuer.


Matthieu 1:24 en hébreu.
ויקץ יוסף משנתו ויעש ככל אשר צוה אותו מלאך יהוה ויקח את אשתו
Et Yosef se réveilla de son sommeil et fit comme tout ce que lui avait commandé le mala'k (messager) de YHWH et prit sa femme.



Papyrus Egypte du début de notre ère sous le nom de Oxyrhynchus n 3522.


Jésus a cité le "Shema Israël" : “Écoute Israël YHVH, notre Élohim, YHVH ékhad (Un)”.

Deutéronome 6:4,
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד
Ecoute Ysraël : YHWH notre Dieu, YHWH Est UN.

Marc 12:
28 Un des spécialistes de la loi, qui les avait entendus discuter, vit que Jésus avait bien répondu aux sadducéens. Il s'approcha et lui demanda: «Quel est le premier de tous les commandements?»
29 Jésus répondit: «Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur....

.


-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2
"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."


-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.
"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain.

L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent.

En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"


Steven Byington à qui l’on doit la Bible in Living English explique en ces termes pour quelle raison il s’est servi du nom de Dieu dans sa version:
“Ce ne sont pas l’orthographe et la prononciation qui comptent le plus. L’essentiel est de souligner qu’il s’agit d’un nom personnel. Il y a plusieurs textes qu’il est impossible de comprendre convenablement si l’on traduit ce nom propre par un nom commun comme ‘Seigneur’ou pis encore par un adjectif substantivé [comme l’‘Éternel’].”


J. Rotherham un autre traducteur de la Bible
“JÉHOVAH: Si nous avons employé cette forme anglaise du nom mémorial (Exode 3:18) dans la présente version du psautier ce n’est pas parce que nous doutions que la prononciation Yahwéh soit plus correcte ou YeHoWaH. Il s’agit plutôt là d’un choix personnel fondé sur des considérations d’ordre pratique. Nous estimons en effet qu’il est avantageux de rester en contact avec les oreilles et les yeux du public sur une question de ce genre. Le plus important c’est que l’on puisse facilement reconnaître le nom divin.”

[Zouzouspetals]

Et par ce salmigondis de copier-coller, que cherchez-vous donc à prouver exactement, Arlitto ? Pourriez-vous répondre en vos propres termes et non comme un perroquet ? Merci d'avance.

[Arlitto]

Je pense que les membres honnêtes et les lecteurs de passages auront vu la très très mauvaise foi, et la très grande l'hypocrisie des ennemis de Dieu et de son nom malgré les preuves, et autres démonstrations sur ce fil. Dans le fond, je les plains, car ils s'opposent à Dieu, et à son Oint, Jésus.

[Mormon]

Je pense que les membres honnêtes et les lecteurs de passages auront vu la très très mauvaise foi, et la très grande l'hypocrisie des ennemis de Dieu et de son nom malgré les preuves, et autres démonstrations sur ce fil. Dans le fond, je les plains, car ils s'opposent à Dieu, et à son Oint, Jésus.

Lecteur de passage ? pour être saoulé pour l'éternité ?

On aura surtout constaté que le nom de Dieu est l'idole principale et la colonne vertébrale d'un mouvement religieux.

[Arlitto]

Psaumes 139.21
Chanoine Crampon

20 Ils parlent de toi d’une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis !
21 Ne dois-je pas, Yahweh, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s’élèvent contre toi ?
22 Oui, je les hais d’une haine complète, ils sont pour moi des ennemis.

https://www.levangile.com/Bible-CRA-19- ... te-non.htm

[Mormon]

Psaumes 139.21
Chanoine Crampon

20 Ils parlent de toi d’une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis !
21 Ne dois-je pas, Yahweh, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s’élèvent contre toi ?
22 Oui, je les hais d’une haine complète, ils sont pour moi des ennemis.

https://www.levangile.com/Bible-CRA-19- ... te-non.htm

On aura surtout constaté que le nom de Dieu est l'idole principale et la colonne vertébrale d'un mouvement religieux.

Dieu n'aime pas qu'on se serve de son nom pour construire une religion sur mesure
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[Zouzouspetals]

Psaumes 139.21
Chanoine Crampon

20 Ils parlent de toi d’une manière criminelle, ils prennent ton nom en vain, eux, tes ennemis !
21 Ne dois-je pas, Yahweh, haïr ceux qui te haïssent, avoir en horreur ceux qui s’élèvent contre toi ?
22 Oui, je les hais d’une haine complète, ils sont pour moi des ennemis.

https://www.levangile.com/Bible-CRA-19- ... te-non.htm

Euh, quel rapport avec le sujet ? Toutes les invectives que vous pourrez trouver dans l'Ancien Testament ne répondront jamais à la question qui vous obsède : pourquoi le Nom divin יהוה n'apparaît-il pas une seule fois dans le Nouveau Testament ?