Le shilo prophétisé par Jacob

[Faino]

Tu as écrit :
<< Mais le problème, c'est que cette prophétie ne se réalise pas....>>

Réponse :
Pour quelqu'un qui ne croit pas à la résurrection de Jésus-Christ, il est aussi difficile de croire qu'il revient en Roi des rois régner sur la terre avec tous ses élus, qui sera l'accomplissement de cette prophétie.

Apocalypse 17:
"14 Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:
"16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

Apocalypse 20:
"4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."

Apocalypse 20:
"6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

[Saint Glinglin]

Il n'est pas question du trône de David là-dedans.

[Faino]

Saint Glinglin tu as écrit :
<< Il n'est pas question du trône de David là-dedans.>>

Réponse :
Hébreux 7:
"14 car IL EST NOTOIRE QUE NOTRE SEIGNEUR EST SORTI DE JUDA, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce."

Apocalypse 5:
"5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point ; voici, LE LION DE LA TRIBU DE JUDA, LE REJETON DE DAVID, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux."

Apocalypse 22:
"16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. JE SUIS LE REJETON ET LA POSTÉRITÉ DE DAVID, l'étoile brillante du matin."

Apocalypse 19:
"16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

=> Jésus-Christ est Roi des rois, Seigneur des seigneurs et il est de la postérité de David, et forcément de la tribu de Juda. Je ne comprends pas où tu veux en venir ?

[Saint Glinglin]

Je ne vois toujours pas de trône de David.

Le trône de David est purement terrestre.

D'autre part :

Hb 7.14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

Celui qui a écrit ça avait un autre évangile que les actuels canoniques.

[spin]

Je ne vois toujours pas de trône de David.
Le trône de David est purement terrestre.

C'est ce que je dis aussi, et que celui de Jésus devait aussi l'être avant que ça capote.

[Saint Glinglin]

Bis repetita placent : Ton Jésus historique ne fonctionne pas.

[Seleucide]

Pourquoi ne fonctionne-t-il pas ?

[Saint Glinglin]

Un Jésus historique n'aurait fait aucun miracle.

Ne faisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.

Ne séduisant personne, il n'aurait pas menacé le pouvoir et serait mort dans son lit dans l'anonymat le plus complet.

[Seleucide]

Qu'y a-t-il donc d'anhistorique à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracle ?

Il y a bien des personnes qui croient aux miracles.

[Saint Glinglin]

On croit à des miracles qui se passent loin de chez soi.

Mais des miracles qui se passent sous le nez du croyant, c'est tout de même rare...

[spin]

Un Jésus historique n'aurait fait aucun miracle.
Ne faisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.
Ne séduisant personne, il n'aurait pas menacé le pouvoir et serait mort dans son lit dans l'anonymat le plus complet.

Personne n'a jamais fait de miracle donc personne n'a jamais séduit de foules. La logique de Saint Glinglin...

[Saint Glinglin]

Les Evangiles disent que Jésus séduit les foules par des miracles. Je n'y peux rien.

[Seleucide]

On croit à des miracles qui se passent loin de chez soi.

Mais des miracles qui se passent sous le nez du croyant, c'est tout de même rare...

Rare ou pas, ce n'est pas inexistant. Il n'y a donc aucune impossibilité, voire même improbabilité, à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracles auprès de diverses personnes, comme bien d'autres personnages dans l'Antiquité d'ailleurs. Mais je suppose que tu as bien d'autres raisons de douter de son historicité.

[spin]

Les Evangiles disent que Jésus séduit les foules par des miracles. Je n'y peux rien.

Et alors ? C'est très courant d'introduire des miracles où il n'y en avait pas à l'origine. On peut même le détecter entre les Evangiles (et encore plus, côté Islam, entre les différents hadiths racontant le même épisode, ce qui montre que c'est universel). Il n'y a aucun miracle dans le récit de l'arrestation de Jésus selon Marc, il y en a dans le récit correspondant selon Jean (ces gens qui tombent tous ensemble à la renverse... ça fait même gag).

[Saint Glinglin]

Et donc tu nous proposes un évangile original sans miracles où Jésus ne séduisait pas les foules. C'est ça ?

Et dans cet évangile, Jésus n'était donc pas arrêté et mourrait dans son lit.

Et donc personne n'en entendait parler et cet évangile n'avait aucune raison d'être écrit.

Le Jésus historique est formidable.

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :

Rare ou pas, ce n'est pas inexistant. Il n'y a donc aucune impossibilité, voire même improbabilité, à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracles auprès de diverses personnes, comme bien d'autres personnages dans l'Antiquité d'ailleurs.

Ces miracles sont symboliques :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=54081

Mais je suppose que tu as bien d'autres raisons de douter de son historicité.

Bien sûr. Entre autres, sa biographie faite de prophéties.