TdG de cette semaine

[MonstreLePuissant]

La réponse est pourtant simple. Est ce que les premiers chrétiens ne célébrait cette nouvelle alliance qu'une fois par an ? A l'évidence non ! Voit-on l'arc en ciel une fois par an ? A l'évidence, non !

La Pâque juive ne célèbre pas un alliance soi dit en passant.

[prisca]

Si vous hésitez, vous ne savez pas, vous lisez la Bible et vous avez la réponse à toutes vos questions.



Hébreux 9
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.

2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition.

3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,

4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.

5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.

6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle;

7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.


8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,

10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.

11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;

12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,

14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.

17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.

18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.

19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,

20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.

21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;


26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

[keinlezard]

Hello,

La réponse est pourtant simple. Est ce que les premiers chrétiens ne célébrait cette nouvelle alliance qu'une fois par an ? A l'évidence non ! Voit-on l'arc en ciel une fois par an ? A l'évidence, non !

La Pâque juive ne célèbre pas un alliance soi dit en passant.

Effectivement, la pâque commémore la sortie d’Égypte.
nous pourrions également rajouter l'Arche D'alliance qui elle a totalement disparue, mais lors de son existence ( au moins Biblique ) ... elle était visible de tout les Hébreux , tout les jours même si formellement ce que le peuple voyait consistait au réceptacle de l'arche puisque l'arche elle même était caché par un voile donc cette alliance courrait sur l'ensemble de la journée à chaque fois qu'un hébreux posait les yeux sur le Temple ou sur les voiles recouvrant l'arche , il se remémorait les raisons de cette alliance

Quoique n'étant pas une commémoration à proprement parler aucune fréquence ici non plus quant au nombre de fois
qu'il fallait commémorer cette alliance et pour cause contenant les table de la Loi cette Loi courrait de la naissance à la mort de
chaque hébreux.


Cordialement

[papy]

Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?

La question n’intéresse aucun TdJ alors qu'il va assister en voyeuriste a un rituel qui ne le concerne pas !

[keinlezard]

Hello,

Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?

La question n’intéresse aucun TdJ alors qu'il va assister en voyeuriste a un rituel qui ne le concerne pas !

Il y a plein de point ici qui restent sans réponse à croire , que la Bible en elle même n'intéresse pas les TJ seulement ce que le CC en dit, et ce que le CC autorise à en comprendre.

Ils vont nous répéter suivre la Bible ... alors qu'en fait, ils ne suivent que ce que 8 type qui ne sont ni infaillibles, ni inspirés et qui commettent des erreurs doctrinales ... leur disent de croire !!!!

Un comble

Cordialement

[papy]

Quelqu'un pourrait-il faire un agrandissement de l'image de Jésus tenant une assiette en main que l'on trouve sur cette page
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... sur-jesus/

Je suis intrigué par le pouce de la main gauche de Jésus que je voudrais voir agrandie mais je suis nul dans le maniement d'un PC .

[MonstreLePuissant]

Le pire dans tout ça, c'est que ce rituel du pain et du vin est un ancien rite égyptien, que Jésus en tant qu'initié aux mystères connaissaient parfaitement.

[medico]

Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .

[MonstreLePuissant]

Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .

Jésus n'a pas demandé de faire quelque chose en mémoire d'un événement, mais en mémoire de lui.

[keinlezard]

Hello,

Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .

Ah c'est nouveau cela vient de sortir .... ceci dit Jésus dit "faite ceci en mémoire de moi" ... pas en mémoire d'un évènement ...

Ce qui n'enlève en outre rien, au fait que partout dans la Bible ou il est question d'une commémoration à date fixe , les dates du rituel sont précisées dans les écritures ...
Et, cela confirme l'autre point , chaque fois qu'un rituel n'est pas contraint par une date fixe ( arche d'alliance, Arc-en-ciel, repas du Christ ) il n'y a pas d'indication de date explicite .....

Par ailleurs, au lieux de simple "avis" personnel non appuyé par la Bible, il serait bien d'avancer des arguments Biblique pour vos propos ...

C'est un comble que ce ne soit pas ceux qui sont pas TJ qui vous expliquent Bible à l'appuie ce que la Bible montre.

Maintenant, que pierre , paul ou Jacques décide de faire une fois, 2 fois , Tous les dimanche ou comme le verset 20 le dit "chaque fois que vous etes ensemble" ... n'a aucune importance puisque au final il n'y a aucune indication de temps ...

Cordialement

[Arlitto]

Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches

[Happy79]

Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches

Ici on ne parle pas d'un anniversaire. ON parle du sacrifice de Jésus! Il paie pour nos péché à tous les jours , car il n'y a pas un jour où l'homme ne fait pas de péché.

En ce sens, nous pourrions le commémorer chaque jour.

[MonstreLePuissant]

Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches

Jésus a demandé de fêter son anniversaire ? C'est nouveau ça !

[keinlezard]

Hello,

Donc, plutôt que de reconnaître "pas d'arguments solides"
nos amis se contentent de répondre à coté, de faire des approximations grossières ...


Je l'avais pourtant indiqué le but n'est pas d'obligé les gens à faire ou non une fois par an ... mais simplement de remarqué
qu'en l'absence d'indication explicite comme dans tous les cas de commémoration indiqué par la Bible

le mémorial n'a aucune raison d’être pratiqué qu'une fois l'an ...

Si nos amis avait un véritable argument, ils nous le mettraient et ce serait clair pour tous ...

Une chose est sure lorsqu'un évènement biblique doit être commémorer une fois l'an il est indiqué clairement ( cf lévitique )
Lorsque sa commémoration n'est pas restreinte par une fréquence temporelle .. rien ne vient indiquer la fréquence ... ce qui est en soit une lapalissade ...

Cordialement

[Arlitto]

Et en plus, vous ne comprenez même pas l'exemple donné