Le shilo prophétisé par Jacob

[Saint Glinglin]

Il ne déclare pas ici qu'il est ce Christ.

Il a réservé cette information à ses disciples :

Mt 16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

[Faino]

"Celui qui croit en moi a la vie éternelle", dit Jésus-Christ.

Spin tu as écrit :
<< Donc, implicitement, Jésus se déclare Dieu dans ce passage. Raison de plus pour penser à une interpolation.>>

Réponse :
Tout à fait, il se déclare Dieu. Étant le Christ, c'est cette vérité qui est comprise par les juifs de son époque, mais ceux-ci veulent le tuer pour blasphème, parce qu'il dit qu'il est le le Christ, et eux ne le reconnaissent pas. Il savent que le Christ est Dieu.

Matthieu 26:
"63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu est LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. 64 JÉSUS LUI RÉPONDIT TU L'AS DIT. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: IL A BLASPHÉMÉ ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ? 66 Ils répondirent: Il mérite la mort."

Jean 5:
<< 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'IL APPELAIT DIEU SON PROPRE PÈRE, SE FAISANT LUI-MÊME ÉGAL À DIEU.>>

Jean 10:
"24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? SI TU ES LE CHRIST, dis-le nous franchement. 25 Jésus leur répondit: JE VOUS L'AI DIT, ET VOUS NE CROYEZ PAS. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 MOI ET LE PÈRE NOUS SOMMES UN. 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes ! Et cela parce que J'AI DIT: JE SUIS LE FILS DE DIEU. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père."

[spin]

Réponse :
Tout à fait, il se déclare Dieu. Étant le Christ, c'est cette vérité qui est comprise par les juifs de son époque, mais ceux-ci veulent le tuer pour blasphème, parce qu'il dit qu'il est le le Christ, et eux ne le reconnaissent pas. Il savent que le Christ est Dieu.

Autant que je sache, personne n'avait encore eu cette idée d'identifier le Messiah ("Christos" en est la traduction littérale grecque, la traduction littérale française est "oint"), donc un Messie absolument unique, à Dieu. Saül et David étaient déjà des messies, ayant été successivement oints par Samuel. Isaïe 45:1 parle d'un "messie" dont la venue est proche et qui s'appelle Cyrus. Et il est venu et il n'a pas déçu les juifs. Pour les juifs, cette équation Messie=Dieu était blasphématoire. Après, on peut toujours se raccrocher à l'idée que les visions de Paul étaient divinement inspirées.

[Faino]

Spin tu as écrit :
<<Autant que je sache, personne n'avait encore eu cette idée d'identifier le Messiah ("Christos" en est la traduction littérale grecque, la traduction littérale française est "oint"), donc un Messie absolument unique, à Dieu.>>

Réponse :
Je voulait dire Mashia en hébreu = Messie = Oint = Christ.


Tu as écrit :
<<Saül et David étaient déjà des messies, ayant été successivement oints par Samuel. Isaïe 45:1 parle d'un "messie" dont la venue est proche et qui s'appelle Cyrus. Et il est venu et il n'a pas déçu les juifs. Pour les juifs, cette équation Messie=Dieu était blasphématoire. Après, on peut toujours se raccrocher à l'idée que les visions de Paul étaient divinement inspirées.>>

Réponse :
Quelques exemples qui prouvent la divinité du Seigneur Jésus-Christ :
b) Deux personnes divines ensemble :
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, Ô DIEU [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons." 

(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.” 

c) Dieu et son Fils Unique:
(Proverbes 30:4 SER)
“Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”

(Psaumes 2:7 SER)
“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”


3.  Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, L`E S`E`I`G`N`E`U`R, L’`É`T`E`R`N`E`L, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle L’ÉTERNEL, TON RÉDEMPTEUR, LE SAINT D’ISRAËL : MOI, L’ÉTERNEL, TON DIEU, JE t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.

(Esaïe 44:6 SER)
“Ainsi parle L’ÉTERNEL, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’ÉTERNEL DES ARMÉES : Je suis LE PREMIER et je suis LE DERNIER, En dehors de moi il n’y a point de DIEU.” 

(Esaïe 48:12 SER)
“Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis LE PREMIER, C’est aussi moi qui suis LE DERNIER.” 

(Apocalypse 1:8 SER)
“Je suis L’ALPHA ET L’OMÉGA, dit LE SEIGNEUR DIEU, celui qui est, qui était et qui vient, LE TOUT-PUISSANT.” 

(Apocalypse 1:18 SER)
“Moi je suis LE PREMIER et LE DERNIER, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.” 

(Apocalypse 2:8 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit LE PREMIER et LE DERNIER, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :” 

(Apocalypse 22:13 SER)
“Je suis L’ALPHA ET L’OMÉGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, le commencement et la fin.” 


2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER)
“DIEU dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) JE SUIS m’a envoyé vers vous.”

(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS.

En grec : ὁ ὢν = le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel

(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Apocalypse 5:13-14 SER)
“Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône ET À L’AGNEAU, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.” 

(Zacharie 14:9 SER)
“L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.” 

(Malachie 3:1 SER)
“Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple LE SEIGNEUR que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.” 

(Malachie 4:5 SER)
“(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de L’ÉTERNEL, (Jour) grand et redoutable.” 


3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER)
“Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,” 

(Psaumes 136:1-4 SER)
“Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !” 

(Apocalypse 17:14 SER)
“Ils combattront L’AGNEAU, et L’AGNEAU les vaincra, parce qu’IL EST SEIGNEUR DES SEIGNEURS, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).” 

(Apocalypse 19:16 SER)
“Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et SEIGNEUR DES SEIGNEURS.” 


4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils) 
(Joël 2:28 SER)
“(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.” 

(Joël 2:31-32 SER)
“(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.” 

(Actes 2:17 à 36 SER)
“Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.” 

(Zacharie 10:12 SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.” 

(Zacharie 3:2 SER)
“L’ÉTERNEL dit à Satan : Que L'’É'T'E'R'N'E'L te réprime, Satan ! Que L’'É'T'E'R'N'E'L te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?” 


5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER)
“(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.” 

(Zacharie 12:10 SER)
“Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.” 

(Apocalypse 1:5-7 SER)
“et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !” 


6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER)
“Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.” 

(Zacharie 14:3-4 SER)
“L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”

(Apocalypse 1:5-7 SER)
“Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !” 

(Apocalypse 19:11-13 SER)
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.” 

[Saint Glinglin]

Il te faudra un jour apprendre à argumenter.

[Faino]

Spin
J'en conviens, c'est plus difficile de lire tous ces versets. Mon but est de montrer que la Bible a suffisamment de passage claires pour expliquer la divinité du Seigneur Jésus.
Pas seulement sa divinité, mais la Trinité elle aussi est prouvée dans la Bible dont j'ai pris une partie de l'étude.

[Saint Glinglin]

Réponse :
Quelques exemples qui prouvent la divinité du Seigneur Jésus-Christ :
b) Deux personnes divines ensemble :
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, Ô DIEU [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons." 

Tu aimes la justice, tu hais l’iniquité; voilà pourquoi Dieu ton Dieu t’a consacré par une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons

http://www.sefarim.fr/

(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.” 

Le seigneur est David.

[Faino]

Heureux qui aime la justice de Dieu !

Spin tu as écrit :
<<Tu aimes la justice, tu hais l’iniquité; voilà pourquoi Dieu ton Dieu t’a consacré par une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons>>

Réponse :
"6 (45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues."
=> si l'on ne met pas le verset précédent le 7, la traduction pourrait se comprendre comme tu l'a mise.
Ce que dit le 6, appelle notre traduction parce celui qui parle voit Dieu et parle de lui qui a un trône éternel. David n'a pas de trône éternel et au vu de sa vie, nous ne pouvons pas dire qu'en toutes les circonstances de sa vie il a aimé la justice et haït la méchanceté. Revoir ne serai-ce que celui avec la femme d'Urie.
Ceci était bien lu par l'écrivain d'Hébreux:

Hébreux 1:
"8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."


Tu as écrit :
<<Le seigneur est David.>>

Réponse :
Psaumes 110:
"1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. 2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis ! 3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée ; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée. 4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek."

=> Penses tu vraiment que David puisse s'asseoir à la droite de Dieu Tout puissant ?
=> Comment le psalmiste, David, l'appelle Seigneur, alors qu'il est en train d'avoir la vision du trône de Dieu ?
=> David n'a pas reçu de sacerdoce de sacrificateur, et en plus selon la fonction de Melchisédech qui est un sacerdoce éternel.
Melchisédech a apporté a Abraham le pain et le vin. Jésus-Christ a apporté son corps pour le rachat des vendu à la mort et son sang pour justice éternelle par la foi en l'expiation qu'il a faite devant Dieu son Père pour nous sauver de la juste condamnation du péché.

Jésus-Christ a posé des questions aux pharisiens concernant cette vision de David.

Matthieu 22:
"41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."

[Saint Glinglin]

=> Penses tu vraiment que David puisse s'asseoir à la droite de Dieu Tout puissant ?

Tu penses donc que Dieu peut le prendre par la main. Voici qui est intéressant.

73.23 Cependant je suis toujours avec toi, Tu m'as saisi la main droite

=> Comment le psalmiste, David, l'appelle Seigneur, alors qu'il est en train d'avoir la vision du trône de Dieu ?

C'est le prêtre Asaph qui parle :

1 Ch 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Eternel.

David n'a pas reçu de sacerdoce de sacrificateur, et en plus selon la fonction de Melchisédech qui est un sacerdoce éternel.

2 S 24.25 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Alors l'Éternel fut apaisé envers le pays, et la plaie se retira d'Israël.

[Faino]

Jean 3:
"19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."

Spin tu as écrit :
<<Tu penses donc que Dieu peut le prendre par la main. Voici qui est intéressant.

73.23 Cependant je suis toujours avec toi, Tu m'as saisi la main droite>>

Réponse :
Dans un psaume il peut y avoir au moins deux niveaux. Dieu se sert des circonstances de la vie du psalmiste pour amener une parole ou une vision prophétique, surtout concernant le Messie.


Tu as écrit :
<<C'est le prêtre Asaph qui parle :
1 Ch 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Eternel.">>

Réponse :
David est appelé le chantre de l'Éternel.
Tu t'opposes à ce qui est écrit dans le début de ce psaume : "Psaumes 110:
"1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur:"
Tu t'opposes à l'Évangile où il est écrit : "Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:"


Tu as écrit :
<<2 S 24:25 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Alors l'Éternel fut apaisé envers le pays, et la plaie se retira d'Israël.>>

Réponse :
Il y avait des personnes qui n'étaient pas de lignée d'Aaron qui lui offraient des sacrifices dans des circonstances particulières.

Juge 13:
2 Il y avait un homme de Tsorea, de la famille des Danites, et qui s'appelait Manoach. ...
16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets ; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel. ..."
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher."

Mais il est vrai que le roi pouvait offrir des sacrifices, sans pour autant remplacer le souverain sacrificateur.

1 Samuel 30:
"7 Il dit au sacrificateur Abiathar, fils d'Achimélec: Apporte-moi donc l'éphod ! Abiathar apporta l'éphod à David."

1 Rois 1:
"8 Mais le sacrificateur Tsadok, Benaja, fils de Jehojada, Nathan le prophète, Schimeï, Réï, et les vaillants hommes de David, ne furent point avec Adonija."

Nous retrouvons cette possibilité devenue ordonnance dans la révélation donnée à Ézéchiel pour la reconstruction du deuxième temple, où le roi est appelé "prince".

Jésus-Christ est bien à la foi, le Roi, le Sacrificateur et l'Agneau pour le sacrifice parfait qui de fait, rend inutiles tous les sacrifices suivant, pour le pardon et l'effacement des péchés.

Ezéchiel 45:
"17 Le prince sera chargé des holocaustes, des offrandes et des libations, aux fêtes, aux nouvelles lunes, aux sabbats, à toutes les solennités de la maison d'Israël ; il offrira le sacrifice expiatoire, l'offrande, l'holocauste, et le sacrifice d'actions de grâces,"

[ESTHER1]

Ce qui est important c' est l' expérience que chacun fait pour lui même. Moi je comprends le langage de Dieu et du Saint_ Esprit chaque jour mais pas d' une façon audible

[Saint Glinglin]

Dans un psaume il peut y avoir au moins deux niveaux. Dieu se sert des circonstances de la vie du psalmiste pour amener une parole ou une vision prophétique, surtout concernant le Messie.

Traduction : "L'interprétation change selon mes besoins."

Tu as écrit :
<<C'est le prêtre Asaph qui parle :
1 Ch 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Eternel.">>

Réponse :
David est appelé le chantre de l'Éternel.

Où ça ?

Tu t'opposes à ce qui est écrit dans le début de ce psaume : "Psaumes 110:
"1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur:"

Cela n'est pas le psaume. Le choeur ne va pas chanter : "De David"

Le psaume commence ici : "Siège à ma droite"

De même on lit ceci :

22.1 Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
22.2 Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?

Il est évident que le psaume commence au verset 2 et que le verset 1 est une note à l'usage des chantres.

Tu t'opposes à l'Évangile où il est écrit : "Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:"

Mais tout à fait car c'est un raisonnement foireux.

Et on voit bien que c'est une invention tardive glissée dans Matthieu.

On lit dans Marc :

Mc 12.28 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

(Passage sur David)

12.38 Il leur disait dans son enseignement: Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, et à être salués dans les places publiques;

Et dans Luc :

20.39 Quelques-uns des scribes, prenant la parole, dirent: Maître, tu as bien parlé.
20.40 Et ils n'osaient plus lui faire aucune question.

(Passage sur David)

20.45 Tandis que tout le peuple l'écoutait, il dit à ses disciples:
20.46 Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, et à être salués dans les places publiques; qui recherchent les premiers sièges dans les synagogues, et les premières places dans les festins;

Matthieu original :

Mt 22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

(Passage sur David)

22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.
23.1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
(.......)
23.6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;

L'enchaînement est le même et aboutit à cette même formule :
Et ils n'osaient plus lui faire aucune question.

Et voici qu'un scribe débarque et ajoute à Matthieu cette péricope sur David :

Mt 22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Cela s'insère très bien dans le texte. Ni vu, ni connu.

Sauf que d'autres moines ont voulu harmoniser les Synoptiques et ont donc importé ce passage dans Marc et Luc.

Mais il est mal placé :

Mc 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

12.35 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David?

Et donc la péricope se retrouve après sa conclusion....

Idem chez Luc :

20.39 Quelques-uns des scribes, prenant la parole, dirent: Maître, tu as bien parlé.
20.40 Et ils n'osaient plus lui faire aucune question.
20.41 Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David?

Tu as écrit :
<<2 S 24:25 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Alors l'Éternel fut apaisé envers le pays, et la plaie se retira d'Israël.>>

Réponse :
Il y avait des personnes qui n'étaient pas de lignée d'Aaron qui lui offraient des sacrifices dans des circonstances particulières.

Juge 13:
2 Il y avait un homme de Tsorea, de la famille des Danites, et qui s'appelait Manoach. ...
16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets ; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel. ..."
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher."

Selon l'Ordre de Melchisedek. Nous sommes d'accord. Et donc David en était.

Mais il est vrai que le roi pouvait offrir des sacrifices, sans pour autant remplacer le souverain sacrificateur.

1 Samuel 30:
"7 Il dit au sacrificateur Abiathar, fils d'Achimélec: Apporte-moi donc l'éphod ! Abiathar apporta l'éphod à David."

1 Rois 1:
"8 Mais le sacrificateur Tsadok, Benaja, fils de Jehojada, Nathan le prophète, Schimeï, Réï, et les vaillants hommes de David, ne furent point avec Adonija."

Nous retrouvons cette possibilité devenue ordonnance dans la révélation donnée à Ézéchiel pour la reconstruction du deuxième temple, où le roi est appelé "prince".

Idem.

[Seleucide]

Mais Jésus n'est pas un descendant de David.

Que penses-tu des généalogies ?

[Saint Glinglin]

Elles aboutissent à Joseph qui est réputé ne pas être le père de Jésus.

Et j'ai compris le pourquoi de cette aberration : Joseph représente l'extinction de la lignée davidique.

Et comment le messie chrétien peut-il être non-davidique ?

A cause de ceci :

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Pour les Juifs, ce "jusqu'à" est inclusif. Pour les chrétiens, il est exclusif.

[Mormon]

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