EMI, OBE (SHC), Voyage Astral

[MonstreLePuissant]

On ne peut pas percevoir des objets non réels ( = halluciner) dans un rêve , dans le coma etc ....?

Non vic ! Quelqu'un dans le coma ne rêve pas. Et un rêve n'est pas une hallucination.

L'Hallucination peut exister dans un état de veille ou d'endormissement , ça n'est pas un état lié d'avantage à l'un ou à l'autre .

Non vic ! Il y a une différence flagrante entre les deux. Pas d'hallucinations quand on dort, ni dans le coma, ni quand on est inconscient.

La principale différence entre les rêves et les hallucinations , c'est que les rêves sont une expérience de pensées ou d' images qui se passe alors que nous sommes endormis , et des hallucinations ont lieu alors que nous sommes éveillés.

Hallucinations
hallucinations se produisent quand une personne voit, entend ou se sent quelque chose qui n'est pas là , alors qu'il est éveillé et conscient.

Un rêve peut avoir une structure narrative qui est similaire à un film , alors qu'une hallucination est généralement une seule image ou une sensation.

http://fr.winesino.com/mental-health/in ... 10556.html

Il n'y a pas de confusion possible. Alors quand dan26 essaye de faire croire que les EMI et les OBE ne sont que des hallucinations, c'est lui qui hallucine.

[vic]

MLP a dit : Pas d'hallucinations quand on dort, ni dans le coma, ni quand on est inconscient.

Une hallucination, comme il est précisé dans le larousse c'est percevoir des objets non réels .
On peut percevoir des objets non réels quand on est dans un rêve c'est évident , je ne vois pas comment tu peux en plus sans le démontrer prétendre que le rêve ne contiendrait jamais de choses perçues irréelles , de même que pour le coma .

Conclusion :

Une hallucination peut donc se produire lors d'un état de veille , un état d'endormissement , un coma .

je te laisse lire la définition du mot hallucination selon le larousse .

Hallucination = "perception d'un objet non réel" ( Larousse ) .

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion/38918

MLP a dit : Il n'y a pas de confusion possible. Alors quand dan26 essaye de faire croire que les EMI et les OBE ne sont que des hallucinations, c'est lui qui hallucine.

Dan 26, ou même Kaboo essaient de comprendre là où toi tu te contentes de croire , vos deux démarches sont fatalement opposées .Ils disent tous deux avoir fait des expériences similaires aux tiennes mais avec une conclusion opposée à la tienne .
Estrabolio n'est plus sur ce forum , mais il se serait joint à Kaboo et Dan 26 puisqu'il avait dit sur le forum avoir fait des expériences d'EMI à deux reprises et il prétendait aussi que c'était des phénomènes hallucinatoires .
A partir du moment où l'hallucination peut se produire dans tout état du cerveau ( rêve , coma , veille ) je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure l'hypothèse de l'hallucination quand on parle d'EMI .
Rajoutons que l'hallucination peut même se superposer à quelque chose de perçu réel , créant un mélange entre réel et irréel .

[MonstreLePuissant]

Une hallucination, comme il est précisé dans le larousse c'est percevoir des objets non réels .

A partir du moment où tu estimes que le Larousse est un dictionnaire scientifique ayant plus de valeur que la parole des spécialistes en la matière, je ne peux rien faire pour toi.
De plus, tu prends volontairement le dictionnaire le moins précis et tu fondes toute ta doctrine là dessus, ce qui est manque manifeste de rigueur intellectuelle.

Mais pour ton information, l'hallucination est par nature pathologique, contrairement au rêve. Il est donc impossible de confondre les deux.

HALLUCINATION, subst. fém.
A. − PATHOL. Phénomène psychique par lequel un sujet en état de veille éprouve des perceptions ou des sensations sans qu'aucun objet extérieur les fasse naître et qui apparaît au cours de certaines maladies ou sous l'effet de la drogue.
http://www.cnrtl.fr/definition/hallucination

Une hallucination correspond à un trouble des sens qui a pour conséquence d’entendre ou de voir des choses qui n’existent pas en réalité.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... ucination/

hallucination (n.f.)
1.objet perçu durant une crise hallucinatoire.
2.perception pathologique qui fait croire réelles des choses qui n'existent pas.
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ION/fr-fr/

- Les hallucinations sont un trouble psychique consistant en la perception d'une sensation alors qu'aucun stimulus extérieur n'est susceptible de la provoquer.
- Ces hallucinations peuvent être de plusieurs types :
-> sensorielles, mettant en jeu la vision, le goût, l'odorat, le toucher, l'audition ;
-> motrices, à type se sensations de mouvements ou de mouvements effectués sous l'effet d'une contrainte imaginée...
-> toucher la perception que nous avons de notre organisme (sensation de lourdeur, de possession, de mal être interne...
-> psychiques : voix intérieures...
-> psychomotrices : émission de paroles perçues par le sujet comme émanant d'une autre personne...
- Cliniquement, les hallucinations, ont :

-> soit un caractère accidentel, survenant lors de certaines maladies (épilepsie, encéphalopathies, intoxication alcoolique ou sous l'effet de drogues...
-> soit un caractère durable, retrouvées dans certaines maladies mentales (schizophrénie ou psychose hallucinatoire chronique, ...).
http://www.doctissimo.fr/sante/dictionn ... n-visuelle

A partir du moment où l'hallucination peut se produire dans tout état du cerveau ( rêve , coma , veille ) je ne vois pas pourquoi il faudrait exclure l'hypothèse de l'hallucination quand on parle d'EMI .

Une affirmation démentie par la science. Si tu te bases sur le Larousse pour tirer cette conclusion, c'est pour te tromper toi même, parce que tu ne peux pas admettre l'évidence.

Je te le répète, et je t'ai donné les moyens de le vérifier. Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil. Tu peux toujours te convaincre du contraire, mais la science est formelle à ce sujet.

Je te remets ce qui a été dit au sujet de la différence entre un rêve et une hallucination :

La principale différence entre les rêves et les hallucinations , c'est que les rêves sont une expérience de pensées ou d' images qui se passe alors que nous sommes endormis , et des hallucinations ont lieu alors que nous sommes éveillés.

Hallucinations
hallucinations se produisent quand une personne voit, entend ou se sent quelque chose qui n'est pas là , alors qu'il est éveillé et conscient.

Un rêve peut avoir une structure narrative qui est similaire à un film , alors qu'une hallucination est généralement une seule image ou une sensation.

http://fr.winesino.com/mental-health/in ... 10556.html

Je te connaissais plus rigoureux dans tes démonstration vic ! Là à l'évidence, la vérité ne te plait pas, et tu préfères fonder toute ta doctrine sur 6 mots dans un dictionnaire banal, alors que tu as nombre d'autres dictionnaires et d'articles qui confirment ce que je dis.

[dan26]

MonstreLePuissant a osé dire
Alors tu as peut-être vécu un phénomène encore plus fabuleux qui est celui de la bilocation. Ta conscience est à la fois attachée à ton corps physique, et à ton corps éthérique. Tu ne fais que confirmer que dan26 refuse d'admettre obstinément.

je n'ai strictement jamais dis une seule fois que cette sensation n'était pas ressentie .

Je dis seulement (et j'ai eu l'occasion de le prouver et l'expliquer, ) que ce n'est qu'une sensation , une hallucination émise par le cerveau .
Donc essaye une bonne fois pour toute de me comprendre .
Je ne nies pas ces sensations (comme les rèves par exemple ), je dis seulement que cela s'explique tout simplement au travers des études faites sur le cerveau .

tu as la comprenette qui est rouillée mon cher MLP , tu devrais limiter ce que tu appelles des voyages astraux , cela brouille sérieusement ta compréhension avec les humains .
amicalement

Ajouté 48 minutes 44 secondes après :
vic a dit
Les Emi se produisent dans le cas d'opération où souvent la personne a eu besoin d'une réanimation , ou encore lors d'une séance de Yoga ou de méditation . Hors tout cela a comme point commun un manque d'oxygène possible momentané du cerveau . La méditation et le Yoga ralentissent la respiration dans certains cas et donc dans ces cas l'oxygénation du cerveau . La respiration dite holotropique qui est une respiration accélérée provoque aussi des hallucinations , la sous oxygénation ou la suroxygénation peuvent provoquer des phénomènes hallucinatoires .
[/quote]
Sans compter
la souffrance (methode sectaire )
Des produits Hallucinogènes comme la Ketamine(produit utilisé dans les salles de réanimation) le LSDetc etc
Des méthodes inconfortables (methode sectaire )
Des altérations momentanées du cerveau
des productions anormales d'endorphine, ou d'enomorphine
Le manque de sang à l'hypophyse
Des facultés du cerveau
Des paralysies du sommeil etc etc etc
des dizaines de causes provoquent des Hallucinations, et MLP refusent de l'admettre il a trop besoin de se savoir eternel .

Donc je lui conseille de croire simplement et de ne pas à chercher à prouver l'improuvable , si il refuse d'admettre des simples explications .
Si mlp à tant besoin de merveilleux, qu'il se contente d'y croire , .

Ce type d'attitude de sa part est aussi ridicule qu'un échange entre un footballeur et un rugbyman qui voudraient chacun se prouver que leur sport respectif est le meilleur . RIDICULE

Amicalement

Ajouté 31 minutes 3 secondes après :

MonstreLePuissant a dit

Je te le répète, et je t'ai donné les moyens de le vérifier. Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil. Tu peux toujours te convaincre du contraire, mais la science est formelle à ce sujet.

Mais ce n'est pas possible tu es fou (excuse moi) !!tu dis toi même que tu es conscient quand tu fais ces fameux "voyage" on te dis que ce sont des Hallucinations , et tu réponds non" Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil."
tu prouves tout seul sans qu'on te le demande que tu subis une hallucination, et de plus tu oses dire que ta fameuses expérience est réelle .
t'en rends tu compte au moins ?
quoiqu'il en soit conscient " Hallucination "
ou inconscient " rêve "
dans les deux cas ce sont des images irréelles émises par le cerveau , peux tu le comprendre au moins ?

Amicalement

[MonstreLePuissant]

des dizaines de causes provoquent des Hallucinations, et MLP refusent de l'admettre il a trop besoin de se savoir eternel .

On sait ce qui provoque des hallucinations. Mais on sait aussi qu'il n'y a pas d'hallucination quand on dort, ou lorsqu'on est inconscient. Hallucination = conscience ou semi-conscience (phase d'endormissement ou de réveil). Par conséquent, quelqu'un qui fait une EMI en plein milieu d'une opération et sous anesthésie ne peut pas avoir d'hallucinations. D'autant que comme il est fait remarqué, une hallucination est fugace, et non scénarisé comme un rêve ou comme ce qui peut se passer dans une EMI.

Mais ce n'est pas possible tu es fou (excuse moi) !!tu dis toi même que tu es conscient quand tu fais ces fameux "voyage" on te dis que ce sont des Hallucinations , et tu réponds non" Un hallucination ne peut avoir lieu qu'en état de veille, ou dans un état de semi-conscience, lors de l'endormissement ou du réveil."
tu prouves tout seul sans qu'on te le demande que tu subis une hallucination, et de plus tu oses dire que ta fameuses expérience est réelle .
t'en rends tu compte au moins ?
quoiqu'il en soit conscient " Hallucination "
ou inconscient " rêve "

C'est toi qui ne comprends pas ! Pour sortir de ton corps, tu dois dormir, et être physiquement inconscient. Dans cet état, tu ne peux avoir d'hallucinations. Une fois le corps endormi, ta conscience est "détachée" de ton corps physique, et se retrouve donc au niveau de ton corps éthérique. Or, le corps éthérique n'a pas de cerveau. Ce que tu vis consciemment ne peut donc pas venir du cerveau.

Faisons mieux ! Quelqu'un sous anesthésie en pleine opération fait un arrêt cardiaque. Paf ! La personne devient à ce moment là consciente au moment où elle sort de son corps. C'est ce que l'on appelle l'EMI. Elle va vivre une aventure pendant ce temps là, voir des entités, des proches qui l'accueillent, le jugement, la paix et l'amour, etc. Elle peut même voir qu'on la ranime, ainsi que son propre corps et entendre les propos qui se tiennent. Puis, dès que son cœur se remet à battre, elle est attiré vers son corps qu'elle réintègre. A aucun moment pourtant, elle n'a repris physiquement conscience. Ce n'est que lorsqu'elle sera réanimée qu'elle racontera son histoire. Etant sous anesthésie, elle n'a jamais été consciente, et n'a donc pas pu avoir une hallucination.

Encore autre chose ! Si pendant un voyage astral, tu es réveillé (par un bruit ou quelqu'un), ça ne se coupe pas net, comme dans un rêve par exemple. Non ! Quel que soit l'endroit ou tu te trouves, ton corps éthérique rejoint d'abord ton corps physique, avec cette sensation d'être tirée subitement, et là seulement tu te réveilles. Si ce n'était qu'une hallucination, je vois rien qui obligerai le cerveau à halluciner obligatoirement ce retour vers le corps avant le réveil.

Et encore autre chose : le cerveau ne peut reproduire que ce qu'il connait. Comment pourrait-il reproduire une vision à 360° par exemple ? Il ne le pourrait pas. Le cerveau ne peut pas halluciner un vision à 360° parce que ça n'existe pas dans le monde matériel. Pas plus qu'il ne pourra halluciner la vision à travers les murs, ni la vibration des objets parce que ce sont des choses qu'il ne connait absolument pas.

Evidemment, je comprends la confusion que tu fais, entre la conscience du corps physique, et la conscience du corps éthérique. Mais d'une certaine façon, il faut que le corps physique soit inconscient, pour que le corps éthérique soit conscient. Et inversement.

Je sais que c'est difficile à accepter pour toi, mais il faut regarder les choses en face. Quelqu'un qui fait une EMI pendant une opération en arrêt cardiaque sous anesthésie ne peut halluciner parce que cette personne ne sera jamais physiquement consciente. Elle prendra conscience dans son corps éthérique, et perdra conscience une fois ramené à son corps physique. C'est à son réveil uniquement qu'elle racontera son expérience extraordinaire. Et c'est bien la preuve incontestable qu'une EMI n'est pas une hallucination.

[dan26]

MonstreLePuissant
On sait ce qui provoque des hallucinations. Mais on sait aussi qu'il n'y a pas d'hallucination quand on dort, ou lorsqu'on est inconscient. Hallucination = conscience ou semi-conscience (phase d'endormissement ou de réveil). Par conséquent, quelqu'un qui fait une EMI en plein milieu d'une opération et sous anesthésie ne peut pas avoir d'hallucinations. D'autant que comme il est fait remarqué, une hallucination est fugace, et non scénarisé comme un rêve ou comme ce qui peut se passer dans une EMI.

Comme d'habitude c'est n'importe quoi!!! pour eviter de me répéter encore et toujours, voilà les explications scientifiques que tu refuses de prendre en compte

Points de vue scientifiques sur les EMI ou NDE

Selon certains scientifiques, les EMI peuvent être expliquées par des manifestations physiologiques et psychologiques.

Les circonstances cliniques qui peuvent amener à une EMI incluent les conditions suivantes : arrêt cardiaque, choc post traumatique après une perte importante de sang ou des complications périopératoires, choc anaphylactique, électrocution, coma, hémorragie intracérébrale ou infarctus cérébral, tentative de suicide, quasi-noyade ou asphyxie, apnée, et dépression grave.
Explication physiologique

Plusieurs neuroscientifiques expliquent les expériences de mort imminente par une altération de la conscience, celle-ci étant due à la perturbation de la chimie cérébrale se produisant durant le processus de mort ou pouvant résulter d'une réponse psychologique à la perception de la menace de mort70. Le cerveau est supposé être hypoactif pendant un arrêt cardiaque. Cependant la neurophysiologie au moment de l'arrêt cardiaque n'a pas été systématiquement étudiée chez les survivants d'un arrêt cardiaque, des indices laisseraient penser que ce n'est pas le cas au début de l'arrêt cardiaque, des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral) ont été rapportées chez les humains subissant le don d'organes après décès cardiocirculatoire71. Un modèle animal a été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique72. Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l’activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par Électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d’une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique72. Par ailleurs, on a montré que l'hypercapnie et l'hyperkaliémie sont des indicateurs pour la survenue des EMI lorsque ces taux atteignent un certain seuil73. Les facteurs physiologiques qui peuvent être importants dans le déclenchement des EMI sont l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine. Ces facteurs peuvent induire une activité anormale du lobe temporal ou du système limbique. Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI de par sa sensibilité à l'anoxie dont les stimulations sont connues pour induire des hallucinations, des rétrospectives de la mémoire, et des expériences de sortie du corps74,75. La privation d'oxygène, ou anoxie, est connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI76. Ce processus fait intervenir les récepteurs NMDA77. Ces récepteurs sont abondants au niveau des synapses du cortex des lobes temporaux et frontaux. Ces lobes sont impliqués dans des processus cognitifs tels que la pensée, la mémoire et la perception. Les récepteurs NMDA sont activés par le glutamate, un neurotransmetteur, mais si la libération de glutamate est trop élevée, comme lors d'une anoxie, elle peut entraîner la mort des neurones par un processus appelé «excitotoxicité». Le cerveau possède des mécanismes de protection contre l'excitotoxicité due à l'anoxie. Afin d'inhiber l'excitotoxicité, un inhibiteur compétitif peut se fixer sur un site allostérie à proximité des récepteurs NMDA, l'encombrement stérique empêche physiquement l'accès du glutamate aux récepteur NMDA. Le blocage des récepteurs NMDA a pour effet secondaire de bloquer l'activité des neurones. Or, une diminution de l'activité des neurones du lobe temporal droit, plus particulièrement du gyrus angulaire, peut induire une expérience de sortie du corps (phénomène autoscopique). En effet, en 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience de décorporation provoquée par la stimulation électrique du gyrus angulaire chez une patiente épileptique78. D'après Olaf Blanke et Christina Mohr79 les phénomènes autoscopiques comprennent les expériences de sortie du corps (OBE : Out of Body Experience), les hallucinations autoscopiques (dénommées aussi : autoscopie externe, deutéroscopie ou hallucination spéculaire), et l'héautoscopie.

Les expériences de sortie du corps sont définies comme une impression de voir son environnement, et donc souvent son corps physique, à partir d'un point extérieur à celui qu'un sujet occupe concrètement80. Le point de vue extérieur le plus fréquemment cité est celui qui se situe au-dessus de son propre corps.

Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile.

Les hallucinations autoscopiques sont définies comme la vision de soi-même à partir de son corps physique réel. Il n'y a pas en fait de phénomène de dédoublement au sens strict. Catherine Lemaire se pose la question de savoir pourquoi la vision est décrite comme étant semi-transparente82 dans les hallucinations autoscopiques alors qu'elle semble très concrète dans les expériences de sortie du corps. En tout état de cause, aux hallucinations autoscopiques semblent correspondre les phénomènes du doppelgänger et de la bilocation.
L'héautoscopie est une expérience intermédiaire entre l'OBE et l'hallucination autoscopique où le sujet ne sait pas toujours s'il est décorporé, ou si son point de vue se situe depuis son corps ou depuis son double.

Selon Susan Blackmore, l’anoxie serait également impliquée au niveau du cortex visuel en induisant la désinhibition corticale et serait ainsi à l'origine de la vision du tunnel. Le cortex visuel est organisé avec de nombreuses cellules dédiées à la vision au centre du champ visuel, et peu à la périphérie. L’excitation aléatoire produit un effet de lumière brillante au centre du champ visuel et un fondu vers l'obscurité en périphérie, en d'autres termes, un effet tunnel83.

Par ailleurs, certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies84. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pedonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus)[réf. nécessaire]. Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et établi le rôle du tronc cérébral dans le déclenchement des phénomènes visuels d'EMI85.
Explication psychologique

En 1976, le docteur en psychiatrie Russel Noyes Jr a émis l'hypothèse que les EMI consisteraient en une forme de dépersonnalisation, caractérisée par la perte du sens de la réalité et qui agirait comme défense contre une menace de mort86.

Les EMI peuvent également être expliquées en termes de dissociation, de réactivation des mémoires de la naissance et de régression.[

De plus tu mélanges tout !!
EMI ou NDE , avec OBE , avec tes fameux voyages , tu n'es plus crédible d'autant plus que ta seule source est ta croyance , et tes influences ésotériques .

si tu as vraiment envie de savoir , tape explications EMI,
OBE
Voyage Astral

tu as tout. Et surtout prend le temps de lire les explications .


j'en ai ras le bol, et le burnous de me répéter

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Mais dan26, je connais ces explications. Et je te le dis et le répète. Elles ne tiennent pas compte de la réalité. D'autant que ce sont des hypothèses qui ne sont pas partagées par tous les scientifiques. Il suffit de lire :

- Selon certains scientifiques (mais pas tous)
- Plusieurs neuroscientifiques expliquent (mais pas tous)
- des indices laisseraient penser que (mais pas de preuves formelles)
- Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI (mais pas sûr)
- Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile. (c'est donc son avis personnel et non quelque chose de scientifiquement prouvé)

Et voilà ! Ce que tu prends pour des vérités scientifiques sont des spéculations de certains scientifiques et des avis personnels. C'est toi même qui dit que pour établir une vérité, il faut que tout le monde voit la même chose au même moment, et ce n'est manifestement pas là cas ici. Il parait évident que tous les scientifiques ne partagent pas le même point de vue.

Pour preuve que les scientifiques ne savent pas réellement ce qui se passe, on te donne dans l'article ci dessous 8 explications possibles. Si il y a 8 explications possibles, c'est que personne ne sait vraiment.

http://www.sympatico.ca/article/8-expli ... -1.1492467

C'est donc toi qui fait l'erreur de présenter comme vérité scientifique, ce qui ne sont au final que des hypothèses. Si il y avait une vérité dans tout ça, tous les scientifiques seraient d'accord sur une seule et même explication. C'est dur à admettre pour toi, mais c'est la réalité.

Je t'invite aussi à lire cet article :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/e ... nce_107865

Depuis trente ans, de nombreuses hypothèses neurobiologiques ont tenté d'expliquer rationnellement l'EMI.

Cependant « 9 % ont vécu une EMI validée », atteste le chercheur. Parmi eux, un homme dit avoir observé la scène depuis le coin supérieur de la chambre et entendu deux bips. Une indication de temps, selon Samuel Parnia, puisque « les bips étaient espacés de 3 minutes ». Sa conclusion : une conscience existerait alors que le cerveau est en mort clinique*.

« Soit il existe une conscience insoupçonnée qui nécessite une très faible activité du cerveau, soit la conscience peut exister indépendamment du corps », insiste-t-il. C’est ce que défend aussi Jean-Jacques Charbonier, anesthésiste-réanimateur à Toulouse qui, après avoir, lui aussi, rencontré beaucoup de cas d’EMI dans sa pratique estime aussi que la conscience serait délocalisée.

En conséquence de quoi, il est évident que les scientifiques cherchent, mais ne sont parvenus à aucune conclusion formelle et irréfutable, contrairement à ce que tu essayes de faire croire. Ceci explique qu'ils ne soient pas tous d'accord, et que certains (des précurseurs comme il y en a aussi dans la science) émettent l'hypothèse que la conscience soit indépendante du corps, ce que j'ai toujours soutenu.

Tu ne peux donc pas affirmer que l'EMI, l'OBE et le voyage astral ne sont que des hallucinations et des ressentis émis par le cerveau, car rien scientifiquement ne le prouve réellement et formellement. Il n'existe qu'une multitudes d'hypothèses, des hypothèses que tu oses présenter comme des vérités scientifiques par manque d'arguments et de connaissance sur le sujet. Tu peux donc te convaincre toi même, mais pas moi.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Mais dan26, je connais ces explications. Et je te le dis et le répète. Elles ne tiennent pas compte de la réalité.

c'est quoi la réalité ? tu dis n'importe quoi excuse moi . ? la réalité ce n'est pas ce que tu ressens ; nous sommes en train de parler d'explication , de causes pas des effets. tu n'a strictement aucune preuve de tes explications et causes que tu t'imagines. tu es simplement guidé par tes espérances .

D'autant que ce sont des hypothèses qui ne sont pas partagées par tous les scientifiques.

réfléchis deux secondes, STP rien n'est partagé par tous . Pour preuve nous avons un forumeur qui a subit comme toi ces hallucination lui ne donne pas les mêmes explications . donc sur 2 vous avez deux explications différentes. On est loin de l'unanimité .

Il suffit de lire :

- Selon certains scientifiques (mais pas tous)
- Plusieurs neuroscientifiques expliquent (mais pas tous)
- des indices laisseraient penser que (mais pas de preuves formelles)
- Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI (mais pas sûr)

C'est le propre même de la science qui cherche et se remet en cause , par rapport à la foi, qui croit a des certitudes sans aucne preuve


-

Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile. c'est donc son avis personnel et non quelque chose de scientifiquement prouvé)

et alors que fais tu ? tu donne ton avis personnel ou celui d'un autre ?????

Et voilà ! Ce que tu prends pour des vérités scientifiques sont des spéculations de certains scientifiques et des avis personnels. C'est toi même qui dit que pour établir une vérité, il faut que tout le monde voit la même chose au même moment, et ce n'est manifestement pas là cas ici. Il parait évident que tous les scientifiques ne partagent pas le même point de vue.

Donne moi un seul exemple où tous les scientifiques disent la même chose , sur un sujet qui est étudié . tu dis n'importe quoi

Pour preuve que les scientifiques ne savent pas réellement ce qui se passe, on te donne dans l'article ci dessous 8 explications possibles. Si il y a 8 explications possibles, c'est que personne ne sait vraiment.

Et toi tu sais !!!toi tu as la sceince infuse, toi tu es la référence dans ce domaine . arrete de rever. La seule vérité c'est que tu t’accroche ton hypothèse car elle te rassure , car tu aurait trop peur de ta finitude .

C'est donc toi qui fait l'erreur de présenter comme vérité scientifique, ce qui ne sont au final que des hypothèses. Si il y avait une vérité dans tout ça, tous les scientifiques seraient d'accord sur une seule et même explication. C'est dur à admettre pour toi, mais c'est la réalité.

où as tu lu que je parlais de vérité ?Je parles d'explications (avec un s) sceintifiques

Je t'invite aussi à lire cet article :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/e ... nce_107865

mais ce n'est pas possible tu es fou!!! Je ne nie pas le phénomène, je l'explique . tu comprends ou non ?

En conséquence de quoi, il est évident que les scientifiques cherchent, mais ne sont parvenus à aucune conclusion formelle et irréfutable, contrairement à ce que tu essayes de faire croire. Ceci explique qu'ils ne soient pas tous d'accord, et que certains (des précurseurs comme il y en a aussi dans la science) émettent l'hypothèse que la conscience soit indépendante du corps, ce que j'ai toujours soutenu.

et voilà cette hypothèse de certains pour toi te tranquilise par rapport à ton devenir eschatologique . Dis plutôt "ne supportant ma finitude , je suis intimement convaincu que l'ame est séparée du corps , ce qui me permet d'esperer une vie eternelle . C'est plus juste .

Tu ne peux donc pas affirmer que l'EMI, l'OBE et le voyage astral ne sont que des hallucinations et des ressentis émis par le cerveau, car rien scientifiquement ne le prouve réellement et formellement.

J'affirme primo que les EMI, OBE, et ces fameux voyages sont trois sensations différentes avec des causes différentes suivant les cas . Que seul 10 %maximum de personnes qui auraient du les ressentir les ont subit , et que pour moi ce sont des hallucinations emises par le cerveau .
J'affirme ce que je pense, et pour la xeme fois j'en apporte les pruves .

Il n'existe qu'une multitudes d'hypothèses, des hypothèses que tu oses présenter comme des vérités scientifiques par manque d'arguments et de connaissance sur le sujet.

et par rapport au multiples hypothèse toi le grand MLP , tu es sur détenir la vérité , car cela te rassure . tu n'est plus crédible à mes yeux désolé .D'autant plus que des sources sont des sources ésotérique

Tu peux donc te convaincre toi même, mais pas moi.

je n'ai pas besoin de me convaincre , ni de te convaincre , tu peux croire au père Noel , à la fée carabosse , au poireau ou à la theillère , mais tu n'as pas le droit de dire ce que je crois est la vérité universelle . C'est simplement " ta" vérité qui" te" rassure .
Pour moi c'est mon explication qui me convient parfaitement . Et qui comme tu peux le voir n'a rien de réconfortant. je n'en ai plus besoin merci .

Amicalement

[MonstreLePuissant]

c'est quoi la réalité ? tu dis n'importe quoi excuse moi . ? la réalité ce n'est pas ce que tu ressens ; nous sommes en train de parler d'explication , de causes pas des effets. tu n'a strictement aucune preuve de tes explications et causes que tu t'imagines. tu es simplement guidé par tes espérances .

L'explication de ces phénomènes est assez simple : la conscience n'est pas dans le corps. La conscience n'est pas dans le cerveau. L'homme est un être multidimensionnel. L'univers est multidimensionnel. C'est la réalité, même si elle t'échappe à toi et à la science.

réfléchis deux secondes, STP rien n'est partagé par tous . Pour preuve nous avons un forumeur qui a subit comme toi ces hallucination lui ne donne pas les mêmes explications . donc sur 2 vous avez deux explications différentes. On est loin de l'unanimité .

Exactement ! Ce qui ne t'empêche pas de présenter toutes tes hypothèses comme des vérités incontestables.

C'est le propre même de la science qui cherche et se remet en cause , par rapport à la foi, qui croit a des certitudes sans aucne preuve

Exactement ! Le problème, c'est que tu oublies de dire dans tes discours que ce sont des explications possibles et non des vérités scientifiques inaltérables.

et alors que fais tu ? tu donne ton avis personnel ou celui d'un autre ?????

Mais moi je ne prétends pas fournir une explication ou une vérité scientifique comme toi.

Donne moi un seul exemple où tous les scientifiques disent la même chose , sur un sujet qui est étudié . tu dis n'importe quoi

Et de fait, c'est donc que tu es malhonnête quand tu ne présentes que les explications qui t'arrangent. C'est quand même toi qui affirmes que « ce sont des sensations émises par le cerveau » et que ce sont des hallucinations. Tu devrais dire : « certains scientifiques pensent que ...., mais d'autres pensent que ... et finalement, on ne sait pas car ce ne sont que des hypothèses pour le moment » et là, ce serait la réalité. Mais évidemment, tu ne prends pas ces précautions.

Et toi tu sais !!!toi tu as la sceince infuse, toi tu es la référence dans ce domaine . arrete de rever. La seule vérité c'est que tu t’accroche ton hypothèse car elle te rassure , car tu aurait trop peur de ta finitude .

C'est toi que ça rassure de croire que les gens ont peur de leur finitude. Pour toi, c'est l'explication à tout.

où as tu lu que je parlais de vérité ?Je parles d'explications (avec un s) sceintifiques

Tu devrais plutôt parler « d'explications scientifiques possibles ». Le problème, c'est quand tu affirmes : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Tu ne dis pas : « c'est possiblement un ressenti émis par le cerveau ». Tu affirmes : « l'esprit est un produit du cerveau » et non « l'esprit est possiblement un produit du cerveau ». Ainsi, tu présentes toujours tout comme des vérités scientifiques, alors que ça ne reste que des hypothèses.

Je ne nie pas le phénomène, je l'explique . tu comprends ou non ?

Tu ne l'expliques pas ! Tu donnes des explications possibles. Ce n'est pas la même chose. Si tu affirmes que tu l'expliques, alors c'est que ton explication est sûre et validée à 100%, ce qui n'est absolument pas le cas.

et voilà cette hypothèse de certains pour toi te tranquilise par rapport à ton devenir eschatologique . Dis plutôt "ne supportant ma finitude , je suis intimement convaincu que l'ame est séparée du corps , ce qui me permet d'esperer une vie eternelle . C'est plus juste .

Pfff ! Bla Bla Bla ! En fait, tu n'as que cette seule explication au fait que les gens croient à une vie après la vie, c'est la peur de la finitude. Comme d'habitude, tu as lu ça dans un livre et c'est devenu ta doctrine, sans chercher à aller plus loin.

Je t'ai déjà pourtant expliqué que si les gens y croient, c'est tout simplement parce qu'ils y a toujours eu des gens capables de communiquer avec le monde invisible et les morts en particulier. De fait, ils ont toujours su qu'il y avait une vie après la mort. Et puis, des gens comme toi, matérialiste arrivent, et prétendent que ce n'est qu'une croyance, et puisqu'il vous faut absolument trouver une explication, et bien on va mettre ça sur le dos de la peur de la finitude.

Alors évidemment, ça vous fait vous sentir supérieurs. Eux ont peur de la finitude, mais pas vous. Eux ont besoin de croire, mais pas vous. Vous êtes des surhommes matérialistes intégral qui n'avez peur de rien. Enfin, tu peux comprendre que ça me fasse sourire.

J'affirme primo que les EMI, OBE, et ces fameux voyages sont trois sensations différentes avec des causes différentes suivant les cas . Que seul 10 %maximum de personnes qui auraient du les ressentir les ont subit , et que pour moi ce sont des hallucinations emises par le cerveau .
J'affirme ce que je pense, et pour la xeme fois j'en apporte les pruves .

Oui, tu as le droit d'affirmer ce que tu penses. En revanche, tu n'apportes aucune preuves. Seulement des hypothèses. C'est donc bel et bien une croyance.

et par rapport au multiples hypothèse toi le grand MLP , tu es sur détenir la vérité , car cela te rassure . tu n'est plus crédible à mes yeux désolé .D'autant plus que des sources sont des sources ésotérique

Je te rassure, ça fait un moment que tu as perdu toute crédibilité pour moi, car j'ai bien vu comment tu déformes la vérité. Depuis le jour où tu t'es pris pour un ophtalmologue et que tu as affirmé qu'un oeil qui ne voyait pas voyait, j'ai compris que comme n'importe quel croyant, tu étais prêt à déformer la réalité pour l'adapter à tes croyances.

Alors bien sûr que mes sources sont ésotériques. Et mon expérience personnelle ne fait que renforcer ce que j'apprends. La pratique ne fait que renforcer ce que j'apprends. Quand le monde invisible t'ouvre ses portes, c'est une chance et un privilège qu'il faut mériter. Et c'est aussi un formidable outil de développement personnel, car tu comprends comment fonctionne le monde, et tu peux mieux naviguer dans la vie, pour préparer aussi ta vie future, ta prochaine incarnation. Tu comprends que tu n'es pas là pour souffrir et mourir comme un vulgaire animal, mais pour accélérer la croissance de ton âme. Tu comprends la loi de cause à effet, et tu fais que chaque action ait un sens. Tu sais que tu dois surmonter chaque épreuve qui se présente à toi parce que cela a été mis sur ton chemin pour t'apprendre quelque chose. Et tu cherches ce que tu as à apprendre de chaque expérience. La vie prend un autre tournant quand tu comprends tout ça. Ca la rend passionnante et formidable.

je n'ai pas besoin de me convaincre , ni de te convaincre , tu peux croire au père Noel , à la fée carabosse , au poireau ou à la theillère , mais tu n'as pas le droit de dire ce que je crois est la vérité universelle . C'est simplement " ta" vérité qui" te" rassure .

Mais j'ai le droit de dire ce que je veux. Tu me fais trop rire avec tes « tu n'as pas le droit de dire... ». Comme si tu avais le moindre pouvoir de m'empêcher de dire ce que je veux. Tu es Don Quichotte se battant contre des moulins à vent.

Pour moi c'est mon explication qui me convient parfaitement . Et qui comme tu peux le voir n'a rien de réconfortant. je n'en ai plus besoin merci .

Mais bien sûr que c'est réconfortant pour toi. Car qui dit vie après la mort, dit jugement divin pour les judéo-chrétiens, et loi du karma pour les autres. Donc, c'est rassurant pour toi de savoir que tu n'auras jamais à rendre de compte pour toutes les exactions que tu as commises dans ta vie, et toutes les horribles choses que tu as faites. C'est ça qui te rassure ! Si tu devais croire à une vie après la mort, tu devrais assumer tes actes. Mais par lâcheté sans doute, tu ne veux pas avoir à assumer tes actes. Donc, tu préfères te voiler la face, et croire que ta mort sera la fin de tout. Hélas pour toi, il te faudra répondre de tes actes, et le mauvais karma que tu as accumulé pendant cette vie te suivra dans la prochaine. C'est pas de bol !

Ne crois pas que tu es supérieur aux autres et ne méprise pas les croyants, parce qu'au fond, c'est surtout toi qui cherches à te rassurer.
Tu sais, on a eu des phénomènes sur ce forum. Alors j'ai l'habitude du genre de personnage que tu es. Beaucoup de certitudes, beaucoup d’aplomb, mais trop de biais cognitifs pour convaincre qui que ce soit. Tu es ce que tu reproches aux autres d'être, et ça se voit. Beaucoup !

Tu manques cruellement de spiritualité, et la spiritualité, c'est la clé du bonheur. Parce que, c'est le plus important : être heureux ! Pas faire semblant d'être heureux. Non ! Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie, qu'on est vraiment serein devant la mort.

[dan26]

MonstreLePuissant
L'explication de ces phénomènes est assez simple : la conscience n'est pas dans le corps. La conscience n'est pas dans le cerveau. L'homme est un être multidimensionnel. L'univers est multidimensionnel. C'est la réalité, même si elle t'échappe à toi et à la science.

dis plutôt" mon "explication, ma croyance , car tu as besoin de cela , afin de pouvoir te dés angoisser de ta finitude. c'est tout je t'ai dit 1000 fois que tu confondais hallucination et réalité .

Exactement ! Ce qui ne t'empêche pas de présenter toutes tes hypothèses comme des vérités incontestables.

mais tu fuis , cela montre que d'autres personnes comme toi , qui ont subit ces sensations trouvent d'autres explications

Exactement ! Le problème, c'est que tu oublies de dire dans tes discours que ce sont des explications possibles et non des vérités scientifiques inaltérables.

qu'as tu de plus comme preuve que des explications scientifiques rien !!!si ce n'est une espérance qui te rassure

Mais moi je ne prétends pas fournir une explication ou une vérité scientifique comme toi.

tu dis n'importe quoi, puisque tu oses dire que ce que tu ressent c'est la vérité . tu dis n'importe quoi

Et de fait, c'est donc que tu es malhonnête quand tu ne présentes que les explications qui t'arrangent. C'est quand même toi qui affirmes que « ce sont des sensations émises par le cerveau » et que ce sont des hallucinations. Tu devrais dire : « certains scientifiques pensent que ...., mais d'autres pensent que ... et finalement, on ne sait pas car ce ne sont que des hypothèses pour le moment » et là, ce serait la réalité. Mais évidemment, tu ne prends pas ces précautions

.Expliques moi en quoi tes affirmations seraient elles plus réalistes que les miennes ?

C'est toi que ça rassure de croire que les gens ont peur de leur finitude. Pour toi, c'est l'explication à tout.

Explique moi en quoi le fait d'expliquer d'une façon rationnelle serait une forme de me rassurer . Aller cela me rassure en quoi ? essaye de répondre .....reflechis ce serait plutot le contraire

Tu devrais plutôt parler « d'explications scientifiques possibles ». Le problème, c'est quand tu affirmes : « c'est un ressenti émis par le cerveau ». Tu ne dis pas : « c'est possiblement un ressenti émis par le cerveau ». Tu affirmes : « l'esprit est un produit du cerveau » et non « l'esprit est possiblement un produit du cerveau ». Ainsi, tu présentes toujours tout comme des vérités scientifiques, alors que ça ne reste que des hypothèses.

et pourquoi moi je devrais, et toi tu ne devrais pas expliques nous, pourquoi tu devrais detenir l'explication, et les sciences pas spo

Tu ne l'expliques pas ! Tu donnes des explications possibles. Ce n'est pas la même chose. Si tu affirmes que tu l'expliques, alors c'est que ton explication est sûre et validée à 100%, ce qui n'est absolument pas le cas.

expliques nous pourquoi ton explication devrait etre la bonne réponse , et pas la mienne

Bla Bla Bla ! En fait, tu n'as que cette seule explication au fait que les gens croient à une vie après la vie, c'est la peur de la finitude. Comme d'habitude, tu as lu ça dans un livre et c'est devenu ta doctrine, sans chercher à aller plus loin.

BR BR BR déjà répondu 10000 fois

Je t'ai déjà pourtant expliqué que si les gens y croient, c'est tout simplement parce qu'ils y a toujours eu des gens capables de communiquer avec le monde invisible et les morts en particulier.

merci de confirmer que c'est une croyance , enfin !!!C'est dur de te le faire dire

De fait, ils ont toujours su qu'il y avait une vie après la mort.

Ils ont toujours espéré , qu'il y avait une vie après la mortenfin . Tu te rallies à mes arguments merci .

Et puis, des gens comme toi, matérialiste arrivent, et prétendent que ce n'est qu'une croyance, et puisqu'il vous faut absolument trouver une explication, et bien on va mettre ça sur le dos de la peur de la finitude.

mais ce n'est pas possible tu es fou !!! excuse moi , tu viens toi même de dire que c'est une croyance, "ils y croient" relies toi non de D..

Alors évidemment, ça vous fait vous sentir supérieurs. Eux ont peur de la finitude, mais pas vous.

si tu m'avais lu tu aurais lu que j'ai toujours dit que tous els hommes à un moment de leur vie sont angoissés par leur finitude. tout cela veut dire quoi pour toi .tout donc même moi

Eux ont besoin de croire, mais pas vous. Vous êtes des surhommes matérialistes intégral qui n'avez peur de rien. Enfin, tu peux comprendre que ça me fasse sourire.

BR BR là aussi si tu m'avais lu attentivement tu aurais lu , que pour moi il y a 3 solutions pour se dés angoisser face à cette questions existentielle , et toutes sont bonnes . merci en tout cas de le reconnaitre enfin . Tous les hommes sont angoissés un jour par leur condition humaine , merci merc merci. mais alors pourquoi le nier .
Maintenant que tu crois à .......cela te rassure , c'est tout tu as trouvé ton placebo

Oui, tu as le droit d'affirmer ce que tu penses. En revanche, tu n'apportes aucune preuves. Seulement des hypothèses. C'est donc bel et bien une croyance.

BR BR BR BR 100000 fois , et toi qu'elle preuves si ce n'est ton ressenti BR BR BR BR BR

Je te rassure, ça fait un moment que tu as perdu toute crédibilité pour moi, car j'ai bien vu comment tu déformes la vérité.

tu n'as qu'une chose à faire , reprendre mes propos , c'est triste

Depuis le jour où tu t'es pris pour un ophtalmologue et que tu as affirmé qu'un oeil qui ne voyait pas voyait, j'ai compris que comme n'importe quel croyant, tu étais prêt à déformer la réalité pour l'adapter à tes croyances.

et aprés cela tu oses dire que je déforme tes propos !!! c'est un comble .

Alors bien sûr que mes sources sont ésotériques. Et mon expérience personnelle ne fait que renforcer ce que j'apprends. La pratique ne fait que renforcer ce que j'apprends. Quand le monde invisible t'ouvre ses portes, c'est une chance et un privilège qu'il faut mériter. Et c'est aussi un formidable outil de développement personnel, car tu comprends comment fonctionne le monde,

tu sembles oublier que je t'ai demandé comment tu intervenais sur le monde avec tes connaissances , et que ta réponse a été ridicule .

t tu peux mieux naviguer dans la vie, pour préparer aussi ta vie future, ta prochaine incarnation.

C'est bon hein !!! de croire que l'on va vivre continuellement , sa rassure n'est ce pas . merci encore 1000 fois pour ces propos . tu confirme toujours en encore mes explications tout en les niant. Continue je n'ai plus rien à dire .Tu donnes involontairement la preuve de mes arguments merci

Tu comprends que tu n'es pas là pour souffrir et mourir comme un vulgaire animal, mais pour accélérer la croissance de ton âme. Tu comprends la loi de cause à effet, et tu fais que chaque action ait un sens. Tu sais que tu dois surmonter chaque épreuve qui se présente à toi parce que cela a été mis sur ton chemin pour t'apprendre quelque chose. Et tu cherches ce que tu as à apprendre de chaque expérience. La vie prend un autre tournant quand tu comprends tout ça. Ca la rend passionnante et formidable.

Alors vas y soit précis : tu as appris quoi ? que tu es eternel et que cette espérance te rassure .C'est exactement ce que je t'explique , je le sais parfaitement . Continue à developper merci . Je n'aurai plus rien à rajouter

Mais j'ai le droit de dire ce que je veux. Tu me fais trop rire avec tes « tu n'as pas le droit de dire... ». Comme si tu avais le moindre pouvoir de m'empêcher de dire ce que je veux. Tu es Don Quichotte se battant contre des moulins à vent.

tu as le droit de croire ce que tu veux, pas d'imposer ta croyance qui na qu'un but..... te rassurer . Désolé si non c'est une forme d'intégrisme et de fondamentalisme

Mais bien sûr que c'est réconfortant pour toi. Car qui dit vie après la mort, dit jugement divin pour les judéo-chrétiens, et loi du karma pour les autres. Donc, c'est rassurant pour toi de savoir que tu n'auras jamais à rendre de compte pour toutes les exactions que tu as commises dans ta vie, et toutes les horribles choses que tu as faites. C'est ça qui te rassure !

mais tu dis n'importe quoi , ce qui rassure c'est sa réponse (personnelle eschatologique ), pas le parcours pour arriver à une certaine quiétude

Si tu devais croire à une vie après la mort, tu devrais assumer tes actes.

Contrairement à toi , je n'ai strictement jamais parlé de mon placebo, de mes réponses eschatologiques moi , car j'ai toujours considéré que cette inquiétude et les solutions sont trop liées au psyché de chacun de nous . et étant donné que nous sommes tous différents nous n'avons pas à .........'

Mais par lâcheté sans doute, tu ne veux pas avoir à assumer tes actes.

n'importe quoi dans la mesure où tu ne connais pas ma réponse , tu extrapoles pour te rassurer car tu n'arrives pas à comprendre qu'il puisse y avoir d'autres méthode que de vielles croyances . Qui pour informations ont été imaginées par les homme "pour cela" . Nous en avons la preuve incontestable

Donc, tu préfères te voiler la face, et croire que ta mort sera la fin de tout. Hélas pour toi, il te faudra répondre de tes actes, et le mauvais karma que tu as accumulé pendant cette vie te suivra dans la prochaine. C'est pas de bol !

Je n'ai strictement jamais depuis que je suis sur les forum détaillé mon placebo comment peux tu oser dire cela . De plus tu fais comme tous les croyants fascisant tu essayes de faire peur pour essayer de faire croire . C'est une honte

Ne crois pas que tu es supérieur aux autres et ne méprise pas les croyants, parce qu'au fond, c'est surtout toi qui cherches à te rassurer.

C'est n'importe quoi si j'allais dans ton sens ce serait plutôt le contraire

Tu sais, on a eu des phénomènes sur ce forum. Alors j'ai l'habitude du genre de personnage que tu es. Beaucoup de certitudes, beaucoup d’aplomb, mais trop de biais cognitifs pour convaincre qui que ce soit. Tu es ce que tu reproches aux autres d'être, et ça se voit. Beaucoup !

Alors vas y quand ai je dis que c'était "la" vérité , quand ai je dévoilé "mon placebo" quand ai je dis qu'il fallait suivre mes explications

Tu manques cruellement de spiritualité, et la spiritualité, c'est la clé du bonheur.

décidément tu ne sais pas lire en plus !!
Quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, de croire d'autres pas et que cela ne pose aucun problème . tu comprends quoi exactement ?.
Pour toi tu ne comprends que l'on puisse être différent

Parce que, c'est le plus important : etre heureux Pas faire semblant d'être heureux. Non ! Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie,qu'on est vraiment serein devant la mort.

P........ ce n'est pas possible je te dis depuis des mois que tu crois à ....car tu as besoin de te rassurer devant la prise de conscience de ta finitude (comme tout le monde) . tu le nies farouchement et au détour d'une phrase tu dis Etre heureux ! Et c'est quand on est serein devant la vie,qu'on est vraiment serein devant la mort.

tu ne vois même pas que tu confirme une grande partie de mes explications et de mes arguments merci 100000000 fois enfin . Bravo on y est enfin arrivé , cela a été dur .
etre heureux c'est arriver à une certaines quiétude devant la prise de conscience de sa condition humaine . pour cela tu as choisis des croyances ésotériques bravo (il y a d'autres solutions ) , laisse aux autres ces solutions qui de fait leur conviennent aussi .
Tu a sde la peine à comprendre, mais j'espère que l'on va y arriver .

amicalement et merci pour cet échange enrichissant spirituellement

[MonstreLePuissant]

dan26, punaise, c'est dur de te faire comprendre les choses.

1) Je n'ai pas à prouver ce que j'avance. C'est une expérience humaine. Tu veux la faire, tant mieux. Tu ne veux pas, tant pis pour toi. Ton âme sait que tu n'es pas prêt à faire ce genre d'expérience, donc, c'est normal que ça ne se présente pas à toi. Sinon, ça te rendrait fou.

2) Je ne force personne à faire quoi que ce soit, et je n'impose rien à personne. Je dis la vérité, et c'est à chacun que tester par lui même cette vérité. Le cheminement de l'âme est individuel et il faut respecter le cheminement de chacune d'elle. Quand tu t'es réincarné 10 fois, tu ne peux pas avoir les mêmes connaissances ou les mêmes capacité que l'âme qui s'est réincarné 500 fois. Je te considère donc comme une âme jeune, qui a certainement un lourd karma a porter. Ce n'est pas grave ! Tu auras suffisamment de vie pour t'en sortir.

3) Ton histoire de peur de la finitude est ridicule. La peur vient de l'ego. Or, justement, la spiritualité est l'art de dépasser l'ego pour voir les choses telles qu'elles sont. Alors bien sûr, beaucoup de gens ont peur de mourir parce qu'ils sont attachés à leur corps, à leur vie ici bas, et aux choses qu'ils ont accumulé autant qu'aux gens qui leurs sont chers. Mais moi, je sais que je ne suis pas le corps. Cette notion est essentielle. Je ne suis donc pas attaché au corps, ni à cette vie. Je n'ai donc pas peur de la mort, parce que ce n'est pas moi qui meurt, c'est le corps. Ma vie réelle est dans des sphères spirituelles. C'est là que j'avance réellement.

Tu penses que je crois parce que j'ai besoin de me rassurer. Mais c'est parce que tu n'as rien compris en fait. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme je sais que je ne suis pas un cheval. J'imagine que tu ne peux comprendre cette notion. Quand tu conduis une voiture, tu ne dis pas : « je suis Peugeot », ou « je suis Mercedes ». Non ! Tu fais la différence entre les deux, et tu as raison. La spiritualité, c'est prendre conscience que l'on n'est pas l'ego, que l'on n'est pas le corps. Qu'on n'est pas seulement celui qui pense, mais aussi celui qui observe celui qui pense. Quand tu conduis un véhicule, tu es attentif à deux choses : à toi, et au véhicule. En plus d'être celui qui conduit, tu observe l'ensemble. Mais quand tu sors du véhicule, tu sais qui tu es. Tu sais que tu n'es pas le véhicule.

Donc, je ne crois pas que je ne suis pas le corps pour me rassurer. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme toi tu sais que tu n'es ni un cheval, ni la voiture que tu conduis. Tu ne penses pas : « je crois que je suis un humain ». Non ! Tu le sais ! SAVOIR et CROIRE sont deux choses totalement différentes. Croire est intellectuel. Savoir, c'est une intégration complète à l'individu, une évidence. Ce que l'on sait ne peut être remis en doute, mais ce que l'on croit oui.

Donc, je SAIS que je ne suis pas le corps, et ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait avec lequel je vis. Tu sais que tu es un humain. Ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait, et tu vis avec. C'est tout !

Faire une EMI change souvent la vie des gens, parce que justement, ils prennent conscience de cela. Ils prennent conscience qu'ils ne sont pas le corps, et même des gens très rationnels changent radicalement d'idée. Après cette expérience, ils ne croient pas, ils savent, et ça change leur vie.

Tu n'as jamais fait d'expérience qui te permette de savoir. Donc, au final, et c'est le paradoxe, tu CROIS que tu es le corps, et cette croyance est profondément ancrée en toi.

4) Je comprends que tu ais honte de dévoiler tes croyances ou comme tu préfères l'appeler, ton placebo. Mais c'est inutile, puisque j'ai compris depuis longtemps qui tu étais. Ton attachement à la matérialité et ton manque flagrant de spiritualité ne laisse aucun doute.

Mais moi je suis quelqu'un de spirituel. M'enfermer dans la matérialité, c'est choisir le bocal plutôt que l'océan comme terrain de jeu. Mais quand on a jamais dépassé le bocal dans lequel on est né, comme toi, on n'imagine pas que l'océan existe.

[dan26]

MonstreLePuissant a osé dire
dan26, punaise, c'est dur de te faire comprendre les choses.

mais ce n'est pas possible je les comprends fort bien puisque je les explique , tu dis n'importe quoi

2) Je ne force personne à faire quoi que ce soit, et je n'impose rien à personne. Je dis la vérité, et c'est à chacun que tester par lui même cette vérité. Le cheminement de l'âme est individuel et il faut respecter le cheminement de chacune d'elle. Quand tu t'es réincarné 10 fois, tu ne peux pas avoir les mêmes connaissances ou les mêmes capacité que l'âme qui s'est réincarné 500 fois. Je te considère donc comme une âme jeune, qui a certainement un lourd karma a porter. Ce n'est pas grave ! Tu auras suffisamment de vie pour t'en sortir.

tu ne vois même pas que les parties en gras se contredisent

3) Ton histoire de peur de la finitude est ridicule. La peur vient de l'ego. Or, justement, la spiritualité est l'art de dépasser l'ego pour voir les choses telles qu'elles sont. Alors bien sûr, beaucoup de gens ont peur de mourir parce qu'ils sont attachés à leur corps, à leur vie ici bas, et aux choses qu'ils ont accumulé autant qu'aux gens qui leurs sont chers. Mais moi, je sais que je ne suis pas le corps. Cette notion est essentielle. Je ne suis donc pas attaché au corps, ni à cette vie. Je n'ai donc pas peur de la mort, parce que ce n'est pas moi qui meurt, c'est le corps. Ma vie réelle est dans des sphères spirituelles. C'est là que j'avance réellement.

et cela te rassure je confirme

Tu penses que je crois parce que j'ai besoin de me rassurer. Mais c'est parce que tu n'as rien compris en fait. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme je sais que je ne suis pas un cheval. J'imagine que tu ne peux comprendre cette notion. Quand tu conduis une voiture, tu ne dis pas : « je suis Peugeot », ou « je suis Mercedes ». Non ! Tu fais la différence entre les deux, et tu as raison. La spiritualité, c'est prendre conscience que l'on n'est pas l'ego, que l'on n'est pas le corps. Qu'on n'est pas seulement celui qui pense, mais aussi celui qui observe celui qui pense. Quand tu conduis un véhicule, tu es attentif à deux choses : à toi, et au véhicule. En plus d'être celui qui conduit, tu observe l'ensemble. Mais quand tu sors du véhicule, tu sais qui tu es. Tu sais que tu n'es pas le véhicule.

je confirme c'est n'importe quoi , tu ne fais qu'une déclaration de croyance rien de plus .

Donc, je ne crois pas que je ne suis pas le corps pour me rassurer. Je SAIS que je ne suis pas le corps, tout comme toi tu sais que tu n'es ni un cheval, ni la voiture que tu conduis. Tu ne penses pas : « je crois que je suis un humain ». Non ! Tu le sais ! SAVOIR et CROIRE sont deux choses totalement différentes. Croire est intellectuel. Savoir, c'est une intégration complète à l'individu, une évidence. Ce que l'on sait ne peut être remis en doute, mais ce que l'on croit oui.

tu as raison, tu crois et crois savoir OK je suis d'accord avec toi .

Donc, je SAIS que je ne suis pas le corps, et ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait avec lequel je vis. Tu sais que tu es un humain. Ce n'est ni rassurant, ni pas rassurant. C'est un fait, et tu vis avec. C'est tout !

tu te contredis à chaque message , désolé

Faire une EMI change souvent la vie des gens, parce que justement, ils prennent conscience de cela. Ils prennent conscience qu'ils ne sont pas le corps, et même des gens très rationnels changent radicalement d'idée. Après cette expérience, ils ne croient pas, ils savent, et ça change leur vie.

je t'ai déjà expliqué que dans ceux qui font des EMI certains continuent à croire , et d'autre se contentent d'explication , mais à quoi bon n'est ce pas ?

Tu n'as jamais fait d'expérience qui te permette de savoir. Donc, au final, et c'est le paradoxe, tu CROIS que tu es le corps, et cette croyance est profondément ancrée en toi.

BR BR BR jai fais une OBE, combien de fois devrais je te le dire ?

4) Je comprends que tu ais honte de dévoiler tes croyances ou comme tu préfères l'appeler, ton placebo. Mais c'est inutile, puisque j'ai compris depuis longtemps qui tu étais. Ton attachement à la matérialité et ton manque flagrant de spiritualité ne laisse aucun doute.

j'ai aucune honte je suis simplement logique . Il serait illogique de reprocher aux autres de vouloir afficher leur placébo comme tu le fais , et de mon coté parler du mien. réflechis deux secondes.
Pour la 10000000000fois ces croyances sont trop liées au psyché de chacun de nous pour etre portée comme vérité sur la place publique , et de plus c'est RIDICULE . Je t'ai donné l'exemple deu foot et du rugby aussi ridicule

Mais moi je suis quelqu'un de spirituel. M'enfermer dans la matérialité, c'est choisir le bocal plutôt que l'océan comme terrain de jeu. Mais quand on a jamais dépassé le bocal dans lequel on est né, comme toi, on n'imagine pas que l'océan existe.

quand je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas , et que cela ne pose aucun problème . toi tu réponds seuls ceux qui ont besoin de merveilleux qui sont dans le réel . Vois tu au moins ton degré de tolérance , par rapport au mien ? Oui ou non, vois tu au moins que tu es intolérant , au point de ne pas accepter les différences

amicalement

[kaboo]

Bonjour à tous.

Il me semble que le dialogue ou l'échange n'est pas là et ce, depuis le début.

Pourquoi ?

Il est impossible d'avancer quand on est pas à l'écoute de l'autre.


Personne ne peut expliquer le pourquoi du comment du gyrus angulaire.
Personne ne peut davantage expliquer comment fonctionne réellement la paralysie du sommeil.

Si tel était le cas, alors, n'importe qui pourrait reproduire ce phénomène.

A quel fin ?

D'après les échanges que nous avons eu, il semblerait que la personne concernée se réveille au milieu de la nuit.
Elle se retrouve paralysée (Paralysie du sommeil).
Elle quitte son corps (Gyrus angulaire).

Quel est le lien entre la paralysie du sommeil et le gyrus angulaire ?

Je ne suis pas là pour affirmer ou infirmer quelque propos qu'elle qu'il soit.

Je dis simplement qu'un mort qui revient à la vie, ça n'existe pas.
Soit on est mort, soit on est vivant.

Un ECG ou un EEG ne sont pas des références.

Avec le temps, ces derniers seront beaucoup plus évolués et un eeg plat ne sera plus une référence.

Combien de vivants enterrés se sont réveiller dans leurs cercueils ?????

C'est pour ça qu'on n'enterre plus personne avant 7 jours après la constatation du décès.
A vérifier. je ne suis pas sur de mes dires.

Ce qui est sur c'est qu'il y a eu plusieurs personnes enterrées vivantes

Avant de s'attaquer au monde des morts, commençons par le monde des vivants.

Le monde Astral, parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. c'est un monde intermédiaire entre notre monde et l'au delà.
J'ai un frère, MonstreLePuissant, qui lui aussi m'a dit un jour qu'il a discuté avec une vielle dame dans le monde astral.
Elle vivait dans sa maison depuis x temps et elle ne savait pas qu'elle était décédée.
Elle continuait donc à cultiver son jardin comme si de rien n'était.
Quand il lui a dit qu'elle ne faisait plus parti de notre monde, elle est partie.

Qu'en penser ?

Je ne nie ni la science ni l'inconnu, pour autant, je sais et c'est inévitable que les deux se rejoindront.

N'oublions jamais que si de l'air ne peut traverser un mur, les ondes le font sans problèmes.

Quelle est le poids d'une âme ?
0 grammes.

Quelle est le poids de 1 gigaoctet en wifi dans un pc ou téléphone portable ?
0 grammes.

Attention les ondes hertziennes passent par une antenne. et ne franchissent pas les murs. Quoique.

La wifi passe partout dans la maison.
Les murs ne sont pas un obstacle.

Dans notre monde, tout n'est que vibrations et nous sommes constitués d'atomes, de proton, de neutron, d'électrons.
Ces derniers forment des molécules qui sont à l'origine de notre ADN.

Comment donc ce noyau composé de proton et de neutron autour duquel gravite des électrons à-t-il fait pour créer une conscience ?
Est-ce logique ?

D'où vient l'instinct de conservation ?
Les protons, les Neutrons et les Electrons avaient ils peur de mourir?

Que dire des Photons ? Avaient-ils besoin de nous pour percevoir le monde visuellement parlant ?

Question idiote.
Un Electron pense-t-il ?
Un Neutron pense-t-il ?
Un Proton pense-t-il ?
Un Quark pense-t-il ?

Un pied, un bras ou une jambe pensent-ils ?

Est-ce que un caryotype pense ?
Perso, je ne sais pas.

Tout ce que je sais d'un caryotype, c'est le coté 23 ème paire reproductrice.

L'Homme possède 46 chromosomes répartis en 23 paires : 22 paires d'autosomes et 1 paire de gonosomes ou chromosomes sexuels, appelés X et Y. Les hommes possèdent un chromosome X et un chromosome Y. Les femmes possèdent 2 chromosomes X.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... ue_humaine

xx = fille.
xy = garçon.
yy= ??????? vilain garçon ?

@+ .

Cordialement.

[dragon blanc]

Salut MLP.

Je n'ai jamais croisé la mort.
Cependant, je peux décrire une décorporation ou paralysie du sommeil.

- Tu dors tranquille vers 21:00 heures.
- A trois heures du matin, tes yeux s'ouvrent. T'es parfaitement réveillé.
- Tu tentes de te lever mais tu tombes dans ton lit.
- Tout à coup, tu es paralysés.
- Tu vois le plafond et les murs mais tu ne peux pas bouger.
- Tu commences alors à ressentir des vibrations qui parcourent ton corps.
- On dirait des vibrations électriques qui n'en finissent pas.
- Ensuite, c'est au tour de tes oreilles.
- Tu entends comme un bourdonnement d'abeilles.

C'est bizarre.

Après, bien que tu sois éveillé, en une fraction de seconde, t'es arraché à ton corps comme un sparadrap.
Après, soit tu te retrouve dans un monde de rêve éveillé.

Soit tu te retrouve dans le néant.

Dans le néant, il faut savoir que :
- Le temps n'existe pas. On a toujours et jamais été là en même temps.
- L'espace qu'on occupe est partout et nulle part en même temps.
- Inutile de parler du savoir. Dans ce monde on est là c'est tout.

Cordialement.

Bonjour à vous Kaboo !

Je ne sais pas pourquoi vous êtes resté ainsi paralysé.
Peut être étiez vous apeuré ?
Ne comprenant pas ce qui vous arrivait ou bien ne sachant pas quoi faire ni où aller ?
Mme Anne-Thérèse apporte une possible réponse à votre expérience en le bousculement de votre esprit par des entités malveillantes.
Mais est ce ce que vous avez vécu ?
Sortant de votre sujet et en empruntant votre dernier; il est vrai que les égos ici se frappent fort sans avoir de réelles échanges.
Chacun semble bien vouloir enseigner sa vision plutôt que de tenter de faire avancer les témoignages et de tenter d'en découvrir le sens ou les sens propres; C'est dommage car ainsi nous pourrions avoir une meilleur vision de la chose.
C'est comme aller voir un spectacle d'un groupe ou une pièce de théâtre où chacun de nous y verra ce qui l'attire, lui ressemble, attire sa vision ou son oeil et même les sens auditives seront mis à l'épreuve.
Chacun de nous en trouvera sa propre vision et perception personnelle et pourra le partager et ensemble, on pourrait être étonné de ce qu'on a manqué et de ce qu'on a pas perçu !
Pour ma part, je me suis toujours promené. et j'ai expérimenté les hauteurs graduellement en plus d'avoir fait quelques rencontres.
On a tous notre propre cheminement et ensemble, on pourrait en sortir quelque chose de mieux... une vision d'ensemble mieux adapté a ce que ce phénomène nous présente.
Pour ce faire, il faudrait toujours garder en tête ou dans un endroit, les expériences de chacun et ainsi les comparer.
Il y aura des similitudes et aussi des différences soit petites ou énormes.
De ces fait, on aura une tangente et des point sur la toile du spectacle éparpiller dans tout les sens d'où nous pourrions nous rendre compte que ce phénomène est beaucoup plus large que ce qu'on aurait pu croire.

Revenons à votre expérience.

Merci de nous la partager d'entrée de jeu.
Quand cela se produisait, aviez vous un ressenti ou des ressentis qui y venait avec ?
Est ce juste la terreur qui vous habitait ?
J'ai bien compris que ce phénomène vous a gardé comme cela dans cet état pendant plusieurs années....
Alors qu'en avez vous conclu ?
Y'avait il absence de lumière complète ?
Vous nous avez partagé que vous sentiez des picotements avant de partir...
Pouviez vous renversé la tendance de partir ou bien si cela était inévitable ?

Il est vrai que les échanges ici sont musclés et non constructifs.
Chacun, ici dans ce forum, y vas de son affirmation de par soit ses expériences soit de par ce qu'il croit être sa vérité.
Peut on envisager que nous ne sachions pas tout et qu'ensemble nous pourrions faire avancer notre connaissance en cette matière ?

Bien à vous, Dragon blanc.

[dan26]

kaboo
Bonjour à tous.
Personne ne peut expliquer le pourquoi du comment du gyrus angulaire.
Personne ne peut davantage expliquer comment fonctionne réellement la paralysie du sommeil.

merci de te renseigner avant de dire cela .

Si tel était le cas, alors, n'importe qui pourrait reproduire ce phénomène.

BR BR BR certains phénomènes ont été reproduit en laboratoire BRBR

A quel fin ?

Expliquer, car tout s'explique un jour ou l'autre

D'après les échanges que nous avons eu, il semblerait que la personne concernée se réveille au milieu de la nuit.
Elle se retrouve paralysée (Paralysie du sommeil).
Elle quitte son corps (Gyrus angulaire).

l'altération du gyrus angulaire est une des causes parmi d'autres qui amène à la sensation de décorporation .

Quel est le lien entre la paralysie du sommeil et le gyrus angulaire ?

Aucun, j'ai l’impression que tu mélange tout . Comme souvent

Je dis simplement qu'un mort qui revient à la vie, ça n'existe pas.
Soit on est mort, soit on est vivant.

entièrement d'accord avec toi , c'est plutot le retour d'un coma

Un ECG ou un EEG ne sont pas des références.
Avec le temps, ces derniers seront beaucoup plus évolués et un eeg plat ne sera plus une référence.

ne pas oublier que l'ont vient de découvrir que lors d'un encéphalogramme plat , le cerveau emet encore jusqu'à 1,5 minutes

J'ai un frère, MonstreLePuissant, qui lui aussi m'a dit un jour qu'il a discuté avec une vielle dame dans le monde astral.
Elle vivait dans sa maison depuis x temps et elle ne savait pas qu'elle était décédée.
Elle continuait donc à cultiver son jardin comme si de rien n'était.
Quand il lui a dit qu'elle ne faisait plus parti de notre monde, elle est partie.
Qu'en penser ?

il serait intéressant de rentrer dans le détail , souvent tout s'explique . raison pour laquelle MLP , refuse cela

Je ne nie ni la science ni l'inconnu, pour autant, je sais et c'est inévitable que les deux se rejoindront.

voir à ce sujet la nouvelle science la neurothéologie , c'est passionnant


amicalement