Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Mormon]

Que de bla bla ! Tout ça pour dire que Dieu n'a pas de nom, et que c'est Jésus qui est Dieu = Perdu

Oui, deux hérésies :

La première, c'est dire que Jésus n'est pas un Dieu, qu'il n'est pas véritablement ressuscité, et que sans lui Dieu aurait pu réaliser ses desseins... Sans Jésus, Dieu n'aurait pu rien créer, c'est pourquoi il lui fut commandé au Fils de créer toutes choses physiques par le pouvoir de sa foi parfaite et de son élection en tant que Sauveur.

La seconde, c'est dire que Jésus priait un être virtuel lorsqu'il s'adressait au Père.

[Arlitto]

Apprends à lire, ou change tes binocles, Mormon

.

Romains 15:6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.


2 Corinthiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,


2 Corinthiens 11:31 Dieu et Père du Seigneur Jésus (lui qui est béni éternellement), sait que je ne mens point.


Ephésiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en Christ;


Colossiens 1:3 Nous rendons grâces au Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, priant toujours pour vous,


1 Pierre 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés pour une espérance vivante par la


Apocalypse 1:6 et il nous a faits un royaume, des sacrificateurs pour son Dieu et Père; - À lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen.

[Mormon]

Apprends à lire, ou change tes binocles, Mormon

Tes batailles de versets, c'est comme le pied dans la porte, ami TJ.

Le Père et le Fils sont deux Dieux, mais seul le Père en porte le titre.

[Arlitto]

Tes batailles de versets, c'est comme le pied dans la porte, ami TJ.

Ta réponse, c'est "TJ" ou "TMN"

Les gens savent lire et ils comprennent ce qu'ils lisent, tous les vrais apôtres du Christs ont dit d'une seule bouche :

Romains 15:6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.

[Mormon]

Romains 15:6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.

Personne n'a dit le contraire, il n'y a qu'un seul Père des esprits : Elohim qui porte le titre de Dieu.

[l_leo]

Non, pas Dieu pour AElohim mais: Lui-les-dieux, de là ........

[Jean Moulin]

Personne n'a dit le contraire, il n'y a qu'un seul Père des esprits : Elohim qui porte le titre de Dieu.

Et dont le nom est YHWH (Jéhovah).

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :

Tes batailles de versets, c'est comme le pied dans la porte, ami TJ.

Le Père et le Fils sont deux Dieux, mais seul le Père en porte le titre.

C'est faux. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

[l_leo]

Et dont le nom est YHWH (Jéhovah).

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
C'est faux. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Mais non: il s'agit d'une creation en et par soi-même, un double de soi en soi. Une parthénogenèse en quelque sorte.
Ps. C'est d'ailleurs un concept ancien. Les égyptiens représentaient Amon en erection en le nommant Ka-mout-f, taureau-sa-mère : création par soi-même.

[homere]

"Entre le Ps 42-89 on retrouve plus de 90 fois le Nom de Dieu ce n'est donc pas très rare."

Philippes,

Certaines questions vous font fuir et d'autres vous incitent à reprendre la discussion.

Votre lecture est partielle et superficielle, comme d'habitude.

Vous noterez que j'avais précisé "si on y regarde bien", manifestement c'est ce que vous n'avez pas fait.

Les Ps 42-83 présentent la caractéristique de privilégier le nom divin 'Elohîm (200 occurrences, contre seulement 43 du tétragramme), alors que, dans le reste du Psautier, le nom divin yhwh est largement prépondérant (642 occurrences, contre 29 pour 'Elohîm). Ce fait dénote une prise de distance vis-à-vis du tétragramme.

"Dans le livre de Job on peut le trouver 22 fois et y compris selon certaines notes"

Philippes,

Encore une fois, vous me lisez très mal et vous êtes aveuglé par votre défense (sans réflexion) de la position de la WT.

J'avais précisé concernant le livre de Job : "une seule fois dans tous les dialogues de Job". Il est surprenant de le trouver de nombreuses fois dans les autres parties du livre de Job et UNE SEULE FOIS, dans les dialogues qui couvrent une grande partie du livre de Job (chapitres 13 à 37 ou Dieu est nommé "eloah" ou "Sadday"). Qu'en pensez-vous ?

"Qu'il soit rare dans le cantique des cantiques (8:6) voir Darby, Chouraqui, Annotée ok. Dans le livre d'Ester il apparait en acrostiche dans au moins 4 passages. Et dans l'Ecclesiaste on peut le trouver en 2:24 (Targ Syr). Même dans la période du retour d'exil on le trouve de très nombreuses fois dans les livres de Zacharie et Malachie. Il semble que la superstition n'a pas influencée ni Zacharie, ni Malachie "

Philippes,

Je vous encourage à faire l'effort de lire attentivement afin de ne pas déformer mes propos et de me proposer une réponse digne de ce nom.

Dans mon précédent post j'avais précisé que la coutume ("de certains courants du judaïsme") qui consistait à éviter de désigner Dieu par le tétragramme avait "déjà" influencé le livre d'Esther, de l'Ecclésiaste et du Cantiques des cantiques. Vous noterez que ces livres ne désignent JAMAIS Dieu par le tétragramme, ce fait est à mettre en contraste avec le fait que dans les autres livres de l'AT, le tétragramme est utilisé abondamment.

Philippes, êtes-vous capable de vous extraire de votre doctrine et d'apprécier à sa juste valeur ce contraste et d'en tirer les bonnes conclusions ???

Dans l’ensemble des douze chapitres du livre de l'Ecclésiaste Dieu n’est désigné que sous le nom commun d’Elohîm, jamais sous le nom propre du Dieu d’Israël : Yhwh. Cette constations traduit bien le fait que l'auteur de l'Ecclésiaste se conformait déjà la tradition qui demandait de ne pas désigner Dieu par le tétragramme.
Concernant Ecc 2,24 : « Il n’y a rien de bon pour l’homme (ha’adam) sinon de manger, de boire et de goûter au bonheur dans la peine. Cela aussi, je vois, moi, que cela vient de la main de (du) Dieu (ha’elohîm) »

Le livre d’Esther ne contient pas une seule fois le nom Yhwh et Dieu n' est JAMAIS désigné par le tétragramme, il est caché en acrostiche à 5 reprises dans le texte hébreu, dans les passages suivants: Esther 1:20, 5:4, 5:13, 7:7 et 7:5. Le fait que le tétragramme soit caché et qu'il ne serve JAMAIS a nommé Dieu est révélateur.

Philippes, Comment expliquez vous que dans les livres d'Esther, de l'Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques, Dieu n'y soit JAMAIS désigné et ou nommé Yhwh ?????

"Concernant l'usage du mot "Seigneur" que penses-tu du passage de 2 Tim 1:18 ou il est dit:"que le Seigneur reçoive miséricorde auprès du Seigneur. Tu peux nous dire ici qui sont les deux Seigneurs?"

Philippes,

Je trouve que vos arguments sont d'une faiblesses effarantes et reposent sur des textes nébuleux qui prêtent à interprétations mais rien de concret du vide abyssal.

Première remarque: ce n'est pas parce que des textes sont "bibliques" qu'ils sont forcément bien écrits, ni bien pensés !

La formulation de 2 Timothée 1,18 est en effet confuse: elle sous-entend probablement un "jeu de rôles" entre le Père et le Fils, mais il peut fonctionner dans les deux sens. A première vue j'inclinerais pour l'interprétation: que le Seigneur-Fils lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur-Père, peut-être parce qu'il y a un article dans le premier cas et pas dans le second (ce qui correspond mieux à l'usage dominant de la Septante, kurios sans article = Yahvé).

Pour expliciter un peu en quoi consiste le "jeu de rôles", la structure de la phrase implique 1) un Seigneur-providence ou un Seigneur-grâce (qui accorde ou donne de...) et 2) un Seigneur-juge (devant qui on trouve ou non compassion "en ce jour-là"). Mais comme le Père et le Fils sont également susceptibles de jouer les deux rôles, on interprète, en fait, comme on veut: ou bien a) que le Père-providence lui accorde d'être gracié par le Fils-juge, ou bien b) que le Fils-grâce lui accorde de l'être par le Père-juge. L'attribution du jugement au Fils en 4,1 pourrait faire pencher la balance vers le premier sens (a), au contraire de ce que je suggérais plus haut; mais il ne faut pas non plus trop présumer de la cohérence de l'auteur (qui, en l'occurrence, a vraisemblablement beaucoup moins réfléchi que nous à ce qu'il écrivait !).

"Enfin j'ai beau chercher dans les pages précédentes...mais je n'ai pas trouvé ou tu reconnais franchement que le Père et le Dieu de Jésus à pour Nom: Yhwh."

Philippes,

Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Votre question est idiote et absurde, vous voulez à tout prix que le Dieu et Père de Jésus ait un nom, alors que Jésus lui-même a refusé de le nommer par un NOM mais a choisi l'appellation "Père".
Réalisez vous que même dans la TMN, Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme quand il prie Dieu ???

Philippes, Comment considérez vous le fait que Jésus (même dans la TMN) a privilégié l'appellation "Père" pour nommer Dieu ????

[Arlitto]

Personne n'a dit le contraire, il n'y a qu'un seul Père des esprits : Elohim qui porte le titre de Dieu.

Je t'ai déjà demandé qui était cet "Elohim" dont tu parles, sachant que, "Elohim", n'est pas un nom, mais un titre, sachant aussi qu'aucun "dieu" n'est supérieur à YHWH, qui est le seul vrai Dieu.

[l_leo]

AElohim n'est pas un titre mais une fonction celle de s'étendre sur lui-même.

[Mormon]

Je t'ai déjà demandé qui était cet "Elohim" dont tu parles, sachant que, "Elohim", n'est pas un nom, mais un titre, sachant aussi qu'aucun "dieu" n'est supérieur à YHWH, qui est le seul vrai Dieu.

Elohim, c'est le Père. Nom que ne prononçais pas Jésus-Christ.

Elohim n'est pas un nom, comme Jéhovah n'est pas un nom. Tout cela sont des titres pour nous montrer qui est qui.

Mon pauvre vieux, Jéhovah a toujours été sous l'autorité d'Elohim, le Père des esprits, mais sans Jésus il n'aurait rien pu faire. Donc Jésus est un Dieu. Le Dieu Jéhovah de l'Ancien Testament.

Les Doctrine et Alliances présentent plus de soixante noms ou titres pour Jésus. Quand il parle de lui-même ou de son œuvre, le Seigneur utilise au moins dix-huit titres descriptifs, notamment « Seigneur » (plus de 300 fois), « Jésus-Christ » (81 fois), « Rédempteur » (24 fois), « Sauveur » et « Jésus » (19 fois chacune), « Alpha et Oméga » et « Fils unique » (13 fois chacune), « le commencement et la fin » (12 fois), « Éternel » (11 fois), « Jéhovah » (6 fois), « Avocat », « Infini » et « Époux » (5 fois chacun) ; « Législateur » et « Je Suis » (3 fois chacun). Ces titres imposent un respect spécial pour Jésus-Christ. « Voici, je suis d’en haut… Je suis au-dessus de tout, en tout, à travers tout. Et le jour vient où tout me sera soumis. Voici, je suis l’Alpha et l’Oméga, oui, Jésus-Christ » (D&A 63:59-60).

[Arlitto]

Mon pauvre vieux, Jéhovah a toujours été sous l'autorité d'Elohim,

Tu oublies le 3e commandement de Moïse.

Elohim n'a jamais été un nom propre, mais un titre qui peut désigner, les anges, les rois, les juges, les puissants, les faux dieux, les idoles, etc.

Elohim = puissant

El = fort ou force..




Bible :

Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.


Esaïe 42.8 Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.


(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !



Paroles de Jésus :
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


Jésus a cité le "Shema Israël" : “Écoute Israël YHVH, notre Élohim, YHVH ékhad (Un)”.

Deutéronome 6:4,
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד
Ecoute Ysraël : YHWH notre Dieu, YHWH Est UN.

Marc 12:
28 Un des spécialistes de la loi, qui les avait entendus discuter, vit que Jésus avait bien répondu aux sadducéens. Il s'approcha et lui demanda: «Quel est le premier de tous les commandements?»
29 Jésus répondit: «Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur....

Deutéronome 6:4

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[Mormon]

" Et que la partie supérieure de la salle intérieure me soit consacrée pour l’école de mes apôtres, dit Fils Ahman ; ou, en d’autres termes, Alphus, ou, en d’autres termes, Omegus, Jésus-Christ, votre Seigneur. Amen." (D.& A.57:17)

[Arlitto]

" Et que la partie supérieure de la salle intérieure me soit consacrée pour l’école de mes apôtres, dit Fils Ahman ; ou, en d’autres termes, Alphus, ou, en d’autres termes, Omegus, Jésus-Christ, votre Seigneur. Amen." (D.& A.57:17)

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