Les miracles et autres absurdités

[Vieux chat]

Nous avons la certitudes que Jésus a bel et bien exister,

Je ne dis pas le contraire. J'ai répondu à ce sujet dans le topic "Jésus: les preuves historiques", page 1, 6ième post.

Il y a eu des témoins des miracles de Jésus ....

qui peuvent constituer une preuve dans le cas où on considère la Bible comme un récit historique et véridique en tous points.
Mais si tu avais lu les posts récédents tu aurais vu que la discussion porte sur les miracles actuels, plus spécialement ceux de Lourdes.

[dan26]

Nous avons la certitudes que Jésus a bel et bien exister,
Il y a eu des témoins des miracles de Jésus ....
1+1= quoi ?

peux tu me donner une seule preuve contemporaine .
Une seule me suffit pour confirmer, prouver ta certitude .
Je rappelle que les evangiles ont été ecrits seulement 2 à 4 générations après les faits imaginés .
Contemporain entre -4 et plus 50 !!!!Et oui voir Jean 8-57!!!
Amicalement r

[Pneuma]

Bonjour le vieux chat,

Bonne idée si vous voulez, de tout reprendre ainsi.

------------------------------------------------------------------1-Concepts Théoriques

Donc même dans le cas de figure du dieu créateur, il est logique de supposer que dans un monde donné, qu'il soit imaginaire ou réel, les lois physiques sont constantes et invariables.

Oui. Sauf exceptions.

Pneuma a dit: Or, quand il subsiste une trés faible probabilité, et qu'aucune preuve scientifique est possible, il faut une autre "preuve", i.e une conviction intérieure.
LVC: Pourquoi ce " il faut" on dirait que comme beaucoup de gens vous éprouvez un besoin incontrôlable de donner une explication à tout. Si on a pas d'explication rationnelle, et qu'on veut absolument donner une explication, il n'y a pas d'autre solution que d'en forger une irrationnelle.

Ceci se tient à condition que réellement je veille donner sens à tout.
Et il semble que c'est ceci que je veux. Comme nous tous. Notre première approche est de vouloir donner sens à tout. Vous aussi.
Il peut simplement advenir que nous ayons des raisons pour mettre fin à cette quête. Vous, vous semblez avoir des raisons. Très bien pour vous. Moi, j'ai, en premier lieu, au contraire eu des raisons qui m'incitent à y voir sens. Quand je parle de raisons, pour vous comme pour moi, il s'agit plutôt d'indices.
En deuxième lieu, j'ai eu la foi.
Or, vous m'affirmez qu'il se pourrait que ce que je prenne en premier lieu comme "indices" ne soit rien, et que je me leurre par le biais que j'ai voulu donner sens à ce qui n'en a sans doute pas.
Tout ce que je viens de dire, c'est l'objet de notre débat en entier. Or, ce que je fais depuis le début, c'est de vous montrer, non pas que mes indices mènent indubitablement à mes convictions, mais que le faisceau de mes indices est cohérent et probable. C'est aussi de vous montrer que l'immiscion de la foi dans mon système de pensée le rend encore plus cohérent et probable.
Donc, pour revenir à ce que vous dites, mon besoin incontrolable est le besoin de tous. Et moi j'affirme que les indices viennent à moi plutôt que de mon imagination.


--------------------------------------------2-Questions historiques et diverses

Pneuma: Parce que, dans le système athée, la religion est "un phénomène inexpliqué"
LVC: Je l'explique très bien par ce que je sais que les croyants croient en des choses auxquelles les athées ne croient pas.
Pneuma: C'est un raisonnement circulaire,

Je voulais dire ceci: Dire que les croyants croient en des choses auxquelles vous ne croyez pas, c'est dire que vous ne comprenez pas pourquoi les croyants croient ainsi, autrement dit vous ne vous l'expliquez pas, donc la croyance reste un phénomène inexpliqué.


-----------------------------------------3- Vos critiques de la science

(titre que je n'approuve pas - je n'ai jamais critiqué la science, qui vous dit que je ne suis pas une scientifique? j'essaie simplement j'en définir les bornes dans ce cas précis du miracle)

Pourquoi croire à une exception au lois physiques, alors qu'on n'en a jamais observé? Il n'y a pas d'argument.

Justement, il n'y a pas d'argument. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de raison discursive et rationnelle. On est au-delà. Comme en amour, il n'y a pas d'argument. Il y a une confiance faite à une personne dont la présence a conditionnée et marquée toutes les avences et les reculs de notre vie.

C'est comme si le monde voulait nous cacher que les miracles sont possibles.

Je sais que c'est dur à concevoir mais ne convoquez pas toutes les statues de la raison. Parce que je le répète une fois pour toutes, ça ne sert à rien. Cette phrase (que je cite de vous) est juste. Il est un peu étrange pour moi d'en discuter rationnelement avec quelqu'un alors que c'est quelque chose que j'ai découvert petit à petit, en silence, dans la foi et l'art. Mais on dirait que Dieu veut nous cacher que les miracles sont possibles. Ne vous moquez pas. Il y a un passage de l'Idiot de Dostoievski, ou on raconte l'histoire suivante: Dieu est comparable à un petit garçon qui adore jouer à cache-cache. Sauf qu'il trouve une si bonne cachette que personne ne le trouve. Au bout d'un temps, il sort de sa cachette, triste et prêt à pleurer. Une vieille dame lui demande pourquoi. "C'est parce que personne ne m'a trouvé! dit-il".

Dieu se cache. Savoir pourquoi nous engage dans une marche de longue haleine. Mais il est certain que Dieu est triste quand personne ne le trouve.

Dieu se cache. Je ne sais pas si vous vous souvenez de ce passage de l'Evangile où Jésus dit qu'il sera révélé aux petits et aux misérables bien plus qu'aux sages, aux savants, aux héros. Ce n'est pas un hasard si les plus grands saints, surtout les saints modernes ont eu une vie cachée (car c'est au temps modernes, vous avais-je dit, que Dieu se cache le plus); - plus précisément, Dieu était caché en eux. Ste Thérèse de Lizieux, Frère André...
Dieu se cache. Dieu se cache en vous, dans vos bonnes actions, dans vos recherches intellectuelles, dans vos éblouissements... Les miracles sont une sorte des indices qu'il nous met parce que nous avons vraiment, vraiment du mal à le trouver.

On imagine que Dieu arrive avec des tambours et des trompettes comme la Terre n'en pourrait porter. Bah non. Mais les miracles sont l'alliance de la grandeur de Dieu avec une certaine discrétion. Quelque chose contre quoi la raison achoppe - vous trouvez scandaleux qu'elle se heurte même à ne pouvoir démontrer l'irrationnel - mais c'est normal, puisqu'y surgit la foi.
Le problème est qu'elle surgisse dans la chasse gardée du sensible, de la raison. Il y a une sorte de superposition, pour un temps, de l'ordre surnaturel dans l'ordre naturel . Et je peux vous expliquer pourquoi je tiens, à l'inverse de vous, que cet état de chose n'est pas si scandaleux que ça, parce que le monde sensible n'est pas que la proie de la raison.

Oui, vous confirmez que les savants en question ont eu de graves démêlés avec les autorités religieuses..

Je ne comprends sincèrement pas comment vous qui avez toujours une démarche logique pouvez brouiller ainsi les choses.
Vous me dites: "des savants qui ont ébranlés certains systèmes physiques ont eu des démelés avec l'Eglise". Je vous précise les cas: ce n'est pas parce qu'il a ébranlé le système héliocentrique que Galillé a eu des pb avec l'Eglise; quant à Darwin, oui c'est le cas.

Vous me dites: vous confirmez que les savants ont eu des démelés avec l'Eglise. Certes. Mais c'est forcer votre message; vous avez bien compris que la cause n'est pas la même pour les deux savants; on ne peut pas en déduire de façon souveraine, comme semble le sous-entendre cette conclusion rapide, que les autorités religieuses ont en général des démelés avec les savants. Je ne dis pas que votre conclusion est erronnée, mais que c'est méconnaitre et ignorer le rôle de vectrice des sciences qu'a tenu l'Eglise durant mille ans. Mille ans mis à la trappe, pour une tendance condamnable de vouloir s'en mêler de trop près, je ne trouve pas ça rigoureux, pour une conclusion qui se veut impartial et qui veut reprendre ma position.


---------------------------------------4- Role et utilité de la science et La science ne guide pas notre vie


Ces deux parties sans citations semblent conclure votre propos, déduire de tous le reste, peut-être, votre opinion finale sur ma et votre conception de la science.

Visiblement vous raisonnez comme si la science était un dogme

Mais, ça, je ne comprends pas pourquoi vous le dites!!!!

Il est évident pour nous deux que la science est une méthode d'appréhension de la réalité physique. On remarque que sa démarche avance par à-coup, par consensus scientifique, théorie tôt ou tard validée ou réfutée. J'ai bien en tête Karl Popper.
D'autre part vous êtes d'accord pour dire que la science ne peut pas tout, notamment sur le plan affectif, etc.
Le problème réside ici:

On peut bien sûr mettre en doute cet ensemble de connaissances qu'est la science, et ceci d'autant plus que l'expression "scientifiquement prouvé" à la mode est employée souvent à tort et à travers.
Pour en douter il faut avoir des raisons d'ordre physique et pas d'ordre moral, ni de croyance, puisque par principe la science exclut les considérations morales, sinon ce ne serait pas la science.

Bien sûr... Mais je ne souhaite justement mettre en doute aucune science, puisque c'est quand elle disparaît que le miracle prend place! Je ne vois pas où serait le problème.

Tenter de répondre à des questions existentielles en niant la permanence des lois physiques par des arguments moraux ou de croyance, c'est faire une confusion entre réalité et cérébralité, qui aboutit à nier la réalité, avec toutes les implications que ça entraîne.

Votre position est qu'en affirmant que les lois physiques sont détournés au lieu précis où leur permanences ne peuvent être prouvées, je nie la permanence des lois physiques. Or j'ai de bonnes raisons logiques pour le faire; vous, vous ne trouvez pas cela logique, mais ce n'est pas pour ça que vous devez affirmer que je réponds à la science par la croyance.
De plus, la confusion que je ferais n'est pas entre réalité et cérébralité. Mais entre science et foi, deux méthodes pour comprendre chacune un pan de la même réalité (mais pas le même pan). Et ceci est le fond de notre argumentation, nous ne pouvons pas parler sans en être convaincus. Je ne sais pas ce que vous entendez par cérébralité... subjectivité? croyance?

J'ai dit: La contradiction est étrangère à la démarche scientifique,
LVC a dit: Au contraire elle en fait partie. Remise en question, expérimentation, mise en évidence de contradictions, sont les principes de la démarche scientifique.

Bien sûr, bien sûr... La contradiction dans ce sens-là, dans le sens de deux affirmations qui se heurtent pour aboutir à une meilleure conception de la réalité. Je parlais ici de la contradiction logique. Est étranger à la science d'affirmer que 2*2=4 et 2*2=5. Mais ceci va sans dire, cette contradiction est étrangère à beaucoup de choses, religion compris...

La question est que vous ne pouvez pas contredire une loi physique par une loi morale, ni l'inverse.
Comme vous le dites aussi La preuve est laissée au domaine scientifique

J'ai l'impression qu'est là le coeur du problème.
D'une part la loi morale, justement, ne s'embarrasse pas de preuve. Elle est escortée d'un ensemble d'expérience de vie, d'indices et de valeurs qui nous font avencer tantôt à droite, tantôt à gauche, le plus droit que nous essayons.
D'autre part si Dieu existe, et qu'il a établit supérieure aux lois physiques ce que l'on appelle ici loi morale, ou plus justement, "dessein de Dieu", alors le dessein de Dieu peut chambouler la loi physique - par exception.
Je ne vois pas où serait le problème. On a parfois l'impression que votre système de pensée ne peut soutenir l'exception. Ce qui serait dommage, puisque c'est ce dont nous parlons.
Evidemment, ce ne sont pas nos raisons du fond du coeur qui peuvent contredire la loi physique. Mais elles peuvent appréhender ce phénomène de miracle, s'il arrive.

Cordialement, et encore-encore-encore désolée pour le très long retard...

[dan26]

Étrangement patrice n'a plus donné de nouvelles ???
amicalement

[MonstreLePuissant]

Étrangement patrice n'a plus donné de nouvelles ???

Normal ! Sa secte lui a donné l'ordre de ne plus poster sur les forums.

[dan26]

Normal ! Sa secte lui a donné l'ordre de ne plus poster sur les forums.

d'où as tu cette information ?
amicalement

[MonstreLePuissant]

d'où as tu cette information ?

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1291797#p1291797

[dan26]

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1291797#p1291797

merci !!c'est effrayant de voir cela de nos jours , et dire que certains continuent d'etre des adeptes

amicalement

[MonstreLePuissant]

merci !!c'est effrayant de voir cela de nos jours , et dire que certains continuent d'etre des adeptes

Effrayant, non ! Certaines personnes ont besoin d'un accompagnement dans la vie. La religion fournit cet accompagnement. Elle dit comment vivre, quoi penser, quoi croire, comment se comporter, et quoi espérer en retour. Ils sont comme des enfants, et on ne peut pas vraiment reprocher à des enfants d'avoir besoin d'une direction.

Selon les évangiles, Jésus lui même a dit :

(Marc 2:17) Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

La religion, c'est pour les « malades ». Et on ne peut pas non plus reprocher aux malades d'avoir besoin d'un médecin.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Effrayant, non ! Certaines personnes ont besoin d'un accompagnement dans la vie. La religion fournit cet accompagnement.

Mais ce n'est pas possible c'est ce que je te dis depuis des lustres et que tu refuses d'admettre , quand je dis certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas .

Elle dit comment vivre, quoi penser, quoi croire, comment se comporter, et quoi espérer en retour. Ils sont comme des enfants, et on ne peut pas vraiment reprocher à des enfants d'avoir besoin d'une direction.

C'est exactement ce que je dis , et l'esotérisme en fait partie . Pourquoi dans ces conditions nies tu mes arguments depuis le début

Selon les évangiles, Jésus lui même a dit :
(Marc 2:17) Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

JC ,n'a rien dit désolé , ce sont les évangiles qui racontent que ...

La religion, c'est pour les « malades ». Et on ne peut pas non plus reprocher aux malades d'avoir besoin d'un médecin.

les religions comme les cercles ésotériques fonctionnent sur les mêmes bases , les mêmes mécanisme mon cher MLP . Aller encore un petit effort tu vas y arriver .

les religions comme les cercles ésotériques sont pour ceux qui ont besoin de croire .
Et ceux qui ont besoin de croire ne sont pas des malades , mais des personnes avec des sensibilités différentes .C'est tout
bien amicalement. C'est bien tu avances

[MonstreLePuissant]

Mais ce n'est pas possible c'est ce que je te dis depuis des lustres et que tu refuses d'admettre , quand je dis certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas .

Sauf que toi tu parles de "merveilleux" et je trouve ça complètement absurde. Les gens vont voir un médecin parce qu'ils sont malades, pas parce qu'ils ont besoin de merveilleux. Ils ont besoin de soin. D'autres ont besoin d'une direction, d'une aide, d'un accompagnement pour comprendre ce qu'ils vivent et donner un sens à leur expérience. Ca n'a rien à voir avec un besoin de "merveilleux".

C'est ridicule de dire à quelqu'un qui vient te demander de l'aide : « en fait, tu as besoin de merveilleux ». C'est ridicule ! Je ne comprends pas que tu soutiennes une idée aussi absurde.

La religion fournit cette aide, au travers de certaines réponses, mais la religion fournit aussi du lien social. Dans les religions, les 3 questions fondamentales que tu mets en avant n'ont que peu d'importance. Ce que les gens ont besoin surtout de comprendre c'est : « pourquoi le mal, la souffrance, la violence, la maladie et la mort ? ». Parce qu'ils peuvent comprendre pourquoi ce qui leur arrive leur arrive. Et la religion leur donne une réponse, et une perspective d'avenir, un jour où ils s'extirperont de ce monde de souffrance. C'est ça que les gens viennent chercher dans la religion, ce n'est pas du "merveilleux".

Le "merveilleux" n'a aucun intérêt pratique. Les gens essayent d'échapper à la souffrance. C'est pour cela qu'ils prient, et qu'ils invoquent leurs dieux (ou leur Dieu), parce qu'ils ont l'idée que Dieu (ou les dieux) doivent pourvoir aux besoins de l'homme. Quand tu vas chez le médecin, ce n'est pas parce que tu as besoin d'un médicament "merveilleux", mais c'est parce que tu veux échapper à la souffrance. C'est ça qui te conduit chez le médecin, et lui, il se charge de faire diminuer la souffrance. C'est pour cela que les gens adhèrent à une religion. Pas par besoin de merveilleux, mais pour faire cesser leurs souffrances, dans ce monde ou dans l'autre.

Crois moi, le jour où tu comprendras ça et que tu sortiras de cette idée absurde que les gens ont besoin de "merveilleux", tu auras fait un grand pas.

C'est exactement ce que je dis , et l'esotérisme en fait partie . Pourquoi dans ces conditions nies tu mes arguments depuis le début

Esotérisme signifie "connaissance cachée". C'est une science. Ce n'est pas une religion. Personne ne te dit quoi croire, quoi penser, sous peine de punition ou de perdre je ne sais quoi. C'est une science qui s'apprend comme toutes les autres sciences.

Le problème, c'est que tu ne fais pas la différence entre cette science et une croyance. En réalité, ce sont des sciences, comme le magnétisme, la magie, l'alchimie, la voyance, la médecine énergétique, etc. Je suis un très mauvais croyant. En revanche, j'ai toujours aimé la science.

JC ,n'a rien dit désolé , ce sont les évangiles qui racontent que ...

On pourrait aussi dire : Bouddha n'a rien dit, ce sont ses disciples qui racontent que.... Mahomet n'a rien dit, c'est le Coran qui raconte que...
A part tomber dans le ridicule, je ne vois pas l'intérêt de cette réflexion.

les religions comme les cercles ésotériques fonctionnent sur les mêmes bases , les mêmes mécanisme mon cher MLP . Aller encore un petit effort tu vas y arriver .
les religions comme les cercles ésotériques sont pour ceux qui ont besoin de croire .
Et ceux qui ont besoin de croire ne sont pas des malades , mais des personnes avec des sensibilités différentes .C'est tout

Peut-être les cercles ésotériques trustés par des gourous en herbe. Il y a toujours des gens pour profiter des autres.

Mais en ce qui me concerne, je ne fréquente aucun cercle ésotérique. J'apprend une science, et si tu ne sais pas faire la différence entre une science et une religion, je ne peux rien pour toi.

Pour le reste, ton "besoin de croire", c'est comme ton "besoin de merveilleux". C'est absurde, et ça prouve que tu n'as rien compris à la psychologie humaine.

L'homme n'a que 2 moteurs : la recherche de plaisir et l'évitement de la souffrance. On ne va pas chez un médecin pour avoir du plaisir, mais pour éviter la souffrance. Il en est de même pour les religions et autres sectes. Ce n'est donc ni un besoin de croire, ni un besoin de merveilleux qui les motivent. La plupart des gens ne sont pas des philosophes qui vont se questionner sur le sens de la vie. Ils cherchent un intérêt pratique : qu'est ce que Dieu (ou les dieux) va/vont pouvoir faire pour moi si je suis cette voie ? Avec toujours le même but, éviter la souffrance.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Sauf que toi tu parles de "merveilleux" et je trouve ça complètement absurde. Les gens vont voir un médecin parce qu'ils sont malades, pas parce qu'ils ont besoin de merveilleux. Ils ont besoin de soin. D'autres ont besoin d'une direction, d'une aide, d'un accompagnement pour comprendre ce qu'ils vivent et donner un sens à leur expérience. Ca n'a rien à voir avec un besoin de "merveilleux".

on se fout du mot ," merveilleux", de croire , d’espérer , de se rassurer ,de religion, c'est le même mécanisme c'est une espérance rien de plus .Puisque dans ce domaine rien n'est prouvé

C'est ridicule de dire à quelqu'un qui vient te demander de l'aide : « en fait, tu as besoin de merveilleux ». C'est ridicule ! Je ne comprends pas que tu soutiennes une idée aussi absurde.

tu as besoin d'etre rassuré , et alors où est le problème ? Certains ont ce besoin d'autres pas . Où est le problème

La religion fournit cette aide, au travers de certaines réponses, mais la religion fournit aussi du lien social.

mais ce n'est pas possible c'est ce que je dis depuis des lustres

Dans les religions, les 3 questions fondamentales que tu mets en avant n'ont que peu d'importance. Ce que les gens ont besoin surtout de comprendre c'est : « pourquoi le mal, la souffrance, la violence, la maladie et la mort ? ». Parce qu'ils peuvent comprendre pourquoi ce qui leur arrive leur arrive. Et la religion leur donne une réponse, et une perspective d'avenir, un jour où ils s'extirperont de ce monde de souffrance. C'est ça que les gens viennent chercher dans la religion, ce n'est pas du "merveilleux".

Ce sont des réponses qui les rassurent, et certains ont besoin d'etre rassuré par des réponses qu'ils ne peuvent vérifier, ce fameux merveilleux . pour preuve toutes ces réponses sont "merveilleuses"

Le "merveilleux" n'a aucun intérêt pratique. Les gens essayent d'échapper à la souffrance. C'est pour cela qu'ils prient, et qu'ils invoquent leurs dieux (ou leur Dieu), parce qu'ils ont l'idée que Dieu (ou les dieux) doivent pourvoir aux besoins de l'homme. Quand tu vas chez le médecin, ce n'est pas parce que tu as besoin d'un médicament "merveilleux", mais c'est parce que tu veux échapper à la souffrance. C'est ça qui te conduit chez le médecin, et lui, il se charge de faire diminuer la souffrance. C'est pour cela que les gens adhèrent à une religion. Pas par besoin de merveilleux, mais pour faire cesser leurs souffrances, dans ce monde ou dans l'autre.

tout à fait et comme les réponses merveilleuses sont incontrôlables cela les rassure

Crois moi, le jour où tu comprendras ça et que tu sortiras de cette idée absurde que les gens ont besoin de "merveilleux", tu auras fait un grand pas.

le plus fabuleux c'est qu'encore une fois , en le niant tu confirmes mes propos

Esotérisme signifie "connaissance cachée". C'est une science. Ce n'est pas une religion. Personne ne te dit quoi croire, quoi penser, sous peine de punition ou de perdre je ne sais quoi. C'est une science qui s'apprend comme toutes les autres sciences.

une science incontrôlable , impossible à prouver, limiter à des espérances comme toutes les religions

Le problème, c'est que tu ne fais pas la différence entre cette science et une croyance.

la science prouve, démontre explique , reproduit , la croyance se limite à croire ce qu'elle ne veut pas expliquer

En réalité, ce sont des sciences, comme le magnétisme, la magie, l'alchimie, la voyance, la médecine énergétique, etc. Je suis un très mauvais croyant. En revanche, j'ai toujours aimé la science.

Alors expliques nous comment fonctionne la voyance ?

On pourrait aussi dire : Bouddha n'a rien dit, ce sont ses disciples qui racontent que.... Mahomet n'a rien dit, c'est le Coran qui raconte que...
A part tomber dans le ridicule, je ne vois pas l'intérêt de cette réflexion.

C'est pourtant simple BRBRBR il est impossible de juxtapôser le JC de la foi, de celui introuvable de l'histoire

Peut-être les cercles ésotériques trustés par des gourous en herbe. Il y a toujours des gens pour profiter des autres.

comme dans tous les domaines

Mais en ce qui me concerne, je ne fréquente aucun cercle ésotérique. J'apprend une science, et si tu ne sais pas faire la différence entre une science et une religion, je ne peux rien pour toi.

Ok alors explique nous comment fonctionne la voyance, la magie , le magnétisme .

Pour le reste, ton "besoin de croire", c'est comme ton "besoin de merveilleux". C'est absurde, et ça prouve que tu n'as rien compris à la psychologie humaine.

voir Eugène Drewerman à ce sujet théologien et psychologue reconnu , evincé de sa religon pour sa démonstration

L'homme n'a que 2 moteurs : la recherche de plaisir et l'évitement de la souffrance.

Cela ne veut rien dire , et cela dépend des hommes , tu continues à dire n'importe quoi

On ne va pas chez un médecin pour avoir du plaisir, mais pour éviter la souffrance.

tu sembles oublier que plus de 60 % des patients y vont pour se rassurer .

Il en est de même pour les religions et autres sectes. Ce n'est donc ni un besoin de croire, ni un besoin de merveilleux qui les motivent. La plupart des gens ne sont pas des philosophes qui vont se questionner sur le sens de la vie. Ils cherchent un intérêt pratique : qu'est ce que Dieu (ou les dieux) va/vont pouvoir faire pour moi si je suis cette voie ? Avec toujours le même but, éviter la souffrance.

je viens de te montrer le contraire
amicalement

[vic]

MLP a dit : On pourrait aussi dire : Bouddha n'a rien dit, ce sont ses disciples qui racontent que.... Mahomet n'a rien dit, c'est le Coran qui raconte que...
A part tomber dans le ridicule, je ne vois pas l'intérêt de cette réflexion.

Pour ce qui est de bouddha et de jésus christ , il n'existe pas de preuve formelle de leur existence .
Pour Bouddha on ne fait que présumer qu'il a existé , parce qu'on a simplement des traces du Bouddhisme , c'est un peu un truc circulaire , pareil pour jésus, on suppose qu'il a existé parce qu'on a des traces du christianisme .
Pour le bouddhisme , l'efficacité de la pratique ne dépend de l'existence de Bouddha , même chose pour le christianisme .
Pour le Bouddhisme , il s'agit d'avantage d'une philosophie qu'une religion .On pourrait très bien trouver un texte philosophiquement profond d'un auteur inconnu , sans que l'absence de connaissance de l'auteur ne modifie par ailleurs son intêret philosophique .
Quand on parle de Mahomet , l'existence avérée de l'auteur ne prouve pas pour autant qu'il disait la vérité et n'inventait pas tout ce qu'il proférait . Il y a tellement de gourous même au 21 ème siècle qui délirent et disent n'importe quoi pour manipuler autrui , que le fait de croire , ne garantie jamais quoi que ce soit en terme de véracité .Et il existe aussi la possibilité que beaucoup de ces gourous soient aussi atteins de pathologies psychiatriques provoquant chez eux des hallucinations .Tu sais des gens dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent être dieu ou jésus christ ou être en contact avec dieu il y en a beaucoup . Dans le passé ces gens auraient pu passer pour des grands médiums alors qu'aujourd'hui parce qu'on connait mieux le fonctionnement du cerveau on les place dans des cliniques .Il est tout à fait possible d'imaginer que si Mahomet n'avait pas vécu au 7 ème siècle mais aujourd'hui il aurait été placé dans une clinique pour troubles psychiatriques sévères .Les temps évoluent et la connaissance évolue .Si ces croyances survivent c'est avant tout parce qu'on n'a pas les moyens de démontrer que ceux qui les ont préféré sont soient des personnages fictifs ou imaginaires ou soient des gens pas très saint d'esprit . Parce que ce sont des personnages d'un lointain passé .C'est uniquement cette chance ( ou cette malchance ) d'être des personnages inaccessibles à l'analyse scientifique qu'il leur permet une survie des croyances qu'ils ont développé dans l'imaginaire des croyants .

[MonstreLePuissant]

on se fout du mot ," merveilleux", de croire , d’espérer , de se rassurer ,de religion, c'est le même mécanisme c'est une espérance rien de plus .Puisque dans ce domaine rien n'est prouvé

Mais comment peux tu avoir des réflexions aussi stupides ? Quand tu te présentes à un examen, est ce que c'est parce que tu as la preuve que tu vas réussir ? Ou est ce que tu n'y vas pas avec l'espoir de réussir ? On n'a pas besoin de certitude dans le résultat pour entreprendre quelque chose. Est ce que tu peux comprendre cela ?

tu as besoin d'etre rassuré , et alors où est le problème ? Certains ont ce besoin d'autres pas . Où est le problème

Tu as besoin d'être rassuré si tu as peur de quelque chose. Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.

Ce sont des réponses qui les rassurent, et certains ont besoin d'etre rassuré par des réponses qu'ils ne peuvent vérifier, ce fameux merveilleux . pour preuve toutes ces réponses sont "merveilleuses"

Si tu as peur d'aller à un examen, et qu'on te rassure en te disant : « ca ira, ne t'inquiète pas, tu vas réussir », est ce que tu estimes que cette réponse qui ne peut être vérifiée, c'est aussi du "merveilleux" ? Tu me fais trop rire des fois !

Ce n'est pas parce qu'un réponse est invérifiable qu'elle est "merveilleuse". Franchement, c'est ridicule !

une science incontrôlable , impossible à prouver, limiter à des espérances comme toutes les religions

Mais puisque tu n'as jamais essayé, comment le sais tu ? Tu ne fais que répéter tes croyances.

la science prouve, démontre explique , reproduit , la croyance se limite à croire ce qu'elle ne veut pas expliquer

Exactement ! Et c'est pourquoi j'ai bien qualifié de science la connaissance ésotérique. Elle prouve, elle explique, elle reproduit. C'est même pour cela qu'elle perdure depuis plus de 6000 ans. Merci d'avoir confirmé que c'était une science.

Alors expliques nous comment fonctionne la voyance ?

Très simple ! Passé, présent et futur se déroulent au même moment. De notre point de vue, le temps est linéaire, parce que pour nous, le temps est une succession d'instants. C'est notre mémoire de l'instant d'avant qui produit l'effet "temps". Mais au niveau du plan spirituel, le temps n'existe pas. Tout se déroule en même temps. Le voyant est généralement clairvoyant et/ou clair-entendant (ce qui signifie qu'ils perçoivent au niveau du plan non physique), et peut donc se connecter sur ce plan spirituel pour lire le passé, le présent ou l'avenir d'une personne. Certains peuvent même faire une lecture d'âme, et accéder à l'ensemble des vies d'un individu.

C'est pourtant simple BRBRBR il est impossible de juxtapôser le JC de la foi, de celui introuvable de l'histoire

Mais, ça, ça n'inquiète que toi.

Ok alors explique nous comment fonctionne la voyance, la magie , le magnétisme .

La voyance, je te l'ai déjà expliqué. La magie est la manipulation des énergies subtiles. Elle est basée essentiellement sur la loi de correspondance, ou loi d'analogie, ainsi que la science des 4 éléments (eau, feu, air, terre). On peut aussi invoquer des entités pour obtenir un résultat. Mais la magie est une science qui peut être dangereuse quand on n'en maîtrise pas les effets. Le magnétisme, c'est une science de la vibration, basée sur le clair ressenti, qui est la capacité de ressentir les vibrations du corps éthérique d'un objet ou d'un être vivant. Il peut prendre de multiples formes (médecine énergétique, reiki, lithothérapie...)

Rien ne t'empêche d'apprendre toutes ces sciences. Tu te rendrais compte que ce ne sont pas des croyances, et encore moins des hallucinations émises par le cerveau.

Oui, au 21ème siècle, ces sciences plus anciennes côtoient d'autres sciences, parce que la science moderne n'a jamais remplacé ces sciences.

[dan26]

vic adit Et il existe aussi la possibilité que beaucoup de ces gourous soient aussi atteins de pathologies psychiatriques provoquant chez eux des hallucinations .Tu sais des gens dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent être dieu ou jésus christ ou être en contact avec dieu il y en a beaucoup .

il a été rescensé à ce jours plus de 180 messies , dont certains effectivement ont fini dans des hopitaux psy . Voir à ce sujet le fameux Christ de Montfavet par exemple

Dans le passé ces gens auraient pu passer pour des grands médiums alors qu'aujourd'hui parce qu'on connait mieux le fonctionnement du cerveau on les place dans des cliniques

.
d'accord à 100000%

Il est tout à fait possible d'imaginer que si Mahomet n'avait pas vécu au 7 ème siècle mais aujourd'hui il aurait été placé dans une clinique pour troubles psychiatriques sévères .

et en prison pour pédophilie , et voleur de grands chemins .

amicalement

Ajouté 18 minutes 16 secondes après :

MonstreLePuissant a dit
Mais comment peux tu avoir des réflexions aussi stupides ? Quand tu te présentes à un examen, est ce que c'est parce que tu as la preuve que tu vas réussir ? Ou est ce que tu n'y vas pas avec l'espoir de réussir ? On n'a pas besoin de certitude dans le résultat pour entreprendre quelque chose. Est ce que tu peux comprendre cela ?

tu sembles avoir perdu encore le fil, nous parlons de métaphysique , de croyance

Tu as besoin d'être rassuré si tu as peur de quelque chose. Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.

la grand majorité des humains sont angoissés par leur finitude ( et c'est normal ), sauf ceux qui s’accrochent à une espérance, à une croyance , ce qui est le rôle de toutes les religons BRBRBR

Si tu as peur d'aller à un examen, et qu'on te rassure en te disant : « ca ira, ne t'inquiète pas, tu vas réussir », est ce que tu estimes que cette réponse qui ne peut être vérifiée, c'est aussi du "merveilleux" ? Tu me fais trop rire des fois !

nous parlons "METAPHYSIQUE"

Ce n'est pas parce qu'un réponse est invérifiable qu'elle est "merveilleuse". Franchement, c'est ridicule !

qui a dit cela ? Elle est merveilleuse parce qu'elle rassure

Mais puisque tu n'as jamais essayé, comment le sais tu ? Tu ne fais que répéter tes croyances.

quelles croyances ???? ce sont des explications

Exactement ! Et c'est pourquoi j'ai bien qualifié de science la connaissance ésotérique. Elle prouve, elle explique, elle reproduit. C'est même pour cela qu'elle perdure depuis plus de 6000 ans. Merci d'avoir confirmé que c'était une science.

réfléchis deux seconde , si cela n'est pas expliqué ce n'est pas une connaissance, dans ton cas pour la xeme fois, c'est un ressenti , un besoin . Ce sera une science quand tu l'auras expliqué désolé

Très simple ! Passé, présent et futur se déroulent au même moment.

non désolé !

De notre point de vue, le temps est linéaire, parce que pour nous, le temps est une succession d'instants. C'est notre mémoire de l'instant d'avant qui produit l'effet "temps". Mais au niveau du plan spirituel, le temps n'existe pas. Tout se déroule en même temps. Le voyant est généralement clairvoyant et/ou clair-entendant (ce qui signifie qu'ils perçoivent au niveau du plan non physique), et peut donc se connecter sur ce plan spirituel pour lire le passé, le présent ou l'avenir d'une personne. Certains peuvent même faire une lecture d'âme, et accéder à l'ensemble des vies d'un individu.

tu n'expliques pas comment certains font pour voir l'avenir , ce ne sont que des mots inconsistants soulignés qui ne veulent rien dire désolé .

Mais, ça, ça n'inquiète que toi.

je ne comprends pas ta réponses, où lis tu là encore mon inquiétude , je ne fais que constater

La voyance, je te l'ai déjà expliqué. La magie est la manipulation des énergies subtiles. Elle est basée essentiellement sur la loi de correspondance, ou loi d'analogie, ainsi que la science des 4 éléments (eau, feu, air, terre). On peut aussi invoquer des entités pour obtenir un résultat. Mais la magie est une science qui peut être dangereuse quand on n'en maîtrise pas les effets. Le magnétisme, c'est une science de la vibration, basée sur le clair ressenti, qui est la capacité de ressentir les vibrations du corps éthérique d'un objet ou d'un être vivant. Il peut prendre de multiples formes (médecine énergétique, reiki, lithothérapie...)

tu n'expliques que par des mots qui ne veulent rien dire .
Expliques nous quelle partie du cerveau (chez certains ) est sensible au vibrations par exemple .

Rien ne t'empêche d'apprendre toutes ces sciences. Tu te rendrais compte que ce ne sont pas des croyances, et encore moins des hallucinations émises par le cerveau.

je t'ai déjà dit avoir fait parler des morts, et tourner des tables ,

Oui, au 21ème siècle, ces sciences plus anciennes côtoient d'autres sciences, parce que la science moderne n'a jamais remplacé ces sciences.

Tu as raison mais seulement dans les pays sous développés nunace importante . Je suis d'accord .

Sais tu comment font les Chamans pour rentrer en contact avec d'autres mondes au moins ?

juste pour information mon ancienne belle sœur était comme toi . Je n'ose te dire ce qu'elle est devenue , après s’être proclamée médecin énergétique , maitre reik, et réincarnation d'un Chaman (Chana!!) !!!
raison pour laquelle je connais bien ces méthodes



Amicalement