Métaphysique et matérialisme intégral et universel

[Inti]

Exactement ! Tu as tout compris. C'est tout l'intérêt de l'incarnation. Tu es obligé de faire l'expérience de cette matérialité pour prendre conscience de la non matérialité. Tu dois donc accéder à la non matérialité à partir de la matérialité. C'est de cette dualité dont tu es venu faire l'expérience.

Je sais que j'ai tout compris. Le matériel porte le "spirituel" et non l'inverse tu viens toi même de le formuler.

Tu dois donc accéder à la non matérialité à partir de la matérialité

Donc la matière est le support fondamental de ta " non matérialité" ou de ta métaphysiques. Tu vois la physique vient avant la métaphysique. Enfin convaincu?

[dan26]

Inti a dit
Donc la matière est le support fondamental de ta " non matérialité" ou de ta métaphysiques. Tu vois la physique vient avant la métaphysique. Enfin convaincu?

A trop vouloir prouvé , il se contredit tout seul !!!Il va accoucher tout seul; d'idées , d'explications qu'il refuse d'admettre .Cela va devenir difficile pour lui
Les bien faits de la maïeutique
Ce qui est dommage , et grave pour lui "il aime bien avoir raison "(il le dit lui même ),

amicalement

[Inti]

Les bien faits de la maïeutique

Pas croyable que l'âge de bronze de la bible côtoie la station spatiale internationale.

[MonstreLePuissant]

Je sais que j'ai tout compris. Le matériel porte le "spirituel" et non l'inverse tu viens toi même de le formuler.

Bah non ! C'est aussi stupide que de croire que le télescope porte l'univers. Ou que c'est le télescope qui créerait l'univers.
L'univers était déjà là et le télescope te permet de le voir de très loin.

Le monde non physique était donc déjà là, et tu as besoin de ton corps pour en faire l'expérience à partir du plan physique.

Donc la matière est le support fondamental de ta " non matérialité" ou de ta métaphysiques. Tu vois la physique vient avant la métaphysique. Enfin convaincu?

Comme je viens de le démontrer, ta conclusion est fausse. Ou alors, il faudrait admettre que le télescope est le support fondamental de l'univers. Et de conclure que le télescope vient avant l'univers. Je suis certain que tu trouverais ça ridicule.

Tu oublies que le corps est un instrument au service du Soi Supérieur qui réside dans le monde non physique. Ainsi, il peut faire l'expérience de la dualité. Mais c'est aussi à partir de ce monde physique que le Soi Inférieur (aka l'ego), peut faire l'expérience de la dualité physique / non physique. En aucune façon le fait d'appréhender cette dualité à partir du monde matériel, ne signifie que c'est le matériel qui est le support de la non matérialité.

De toute façon, ton matérialisme intégral et universel souffrira toujours d'un problème majeur. Comment des lois d'organisation pourraient émerger toutes seules du néant, alors que toute loi et toute organisation ne peut être que le résultat d'un but déterminé ?

Comme dirait dan26, les bienfaits de la maïeutique !

[Inti]

Comme dirait dan26, les bienfaits de la maïeutique

Tu oublies que le corps est un instrument au service du Soi Supérieur qui réside dans le monde non physique. Ainsi, il peut faire l'expérience de la dualité. Mais c'est aussi à partir de ce monde physique que le Soi Inférieur (aka l'ego), peut faire l'expérience de la dualité physique / non physique. En aucune façon le fait d'appréhender cette dualité à partir du monde matériel, ne signifie que c'est le matériel qui est le support de la non matérialité

Ça n'a rien à voir avec la maïeutique ton charabia. C'est du pur zozotérisme.

Et pour te prouver que la matière et ses lois d'organisation universelles sont venues avant toute idée, monde des idées ou métaphysique ( esprit pensant) les microbes sont venus dans le temps et l'espace avant la microbiologie. Le réel ou matérialisme intégral et universel avant la connaissance humaine du réel. Tu vois bien que le matérialisme intégral et universel est le lieu d'émergence d'une possible conscience et que les lois d' organisation universelles et la matière n'ont jamais fait bande à part comme au sein du dualisme physique ( lois physiques) et métaphysique ( lois de l'esprit )

On peut facilement associé le phénomène de l'esprit aux lois d'organisation universelles intrinsèques. Parce que là avec ton Soi inférieur et Soi supérieur tu ne fais que confirmer d'un point de vue psychologique le caractère schizoïde du dualisme ou de la dichotomie physique et métaphysique.

Continue de nous exposer ton zozotérisme si ça calme tes incertitudes.

[MonstreLePuissant]

Et pour te prouver que la matière et ses lois d'organisation universelles sont venues avant toute idée, monde des idées ou métaphysique ( esprit pensant)

Venues ? Mais venues comment ? Ces lois d'organisations universelles auraient émergé du néant ? Des lois et une organisation hyper complexe se seraient mises en place toutes seules, comme ça, par magie ?

Si il y a des lois et une organisation, c'est la preuve incontestable que ces lois et cette organisation sont le fruit d'une volonté manifeste, car toute loi et toute organisation a forcément un but déterminé. C'est donc la preuve que la conscience précède la matière, puisqu'il a fallu penser et mettre en oeuvre ces lois et cette organisation.

[Inti]

Si il y a des lois et une organisation, c'est la preuve incontestable que ces lois et cette organisation sont le fruit d'une volonté manifeste, car toute loi et toute organisation a forcément un but déterminé. C'est donc la preuve que la conscience précède la matière, puisqu'il a fallu penser et mettre en oeuvre ces lois et cette organisation.

Ça reste une croyance pas un véritable entendement sur l'astrophysique autant pré big bang que post big bang.

Ici tu ne fais que reprendre la vision très anthropocentrique de Platon et anthropomorphique du théologique avec ton monde spirituel ( monde des idées) en amont de l'univers. C'est abusif de parler d'un monde spirituel pour désigner l'organisation spatio temporelle et son pouvoir structurant. Le spirituel est une notion purement humaine au sens de connaissance ou entendement humain.

Le fait que la matière s'oriente et s'organise ( matérialisme intégral et universel) peut induire une projection mentale que l'univers a une "dimension spirituelle" mais je doute qu'il vienne avec une pensée aboutie sur le bien et le mal comme le suggère le monothéisme. Tu vois très bien la ligne de démarcation entre un univers astrophysique capable de faire émerger la vie et un esprit pensant ( épiphénomène) et un univers qui portent des vérités supérieures et absolues sur le bien et le mal.

Le matériel porte le spirituel ou l'idéel. Le monde des idées ou monde spirituel ne crée pas la réalité universelle ou matérialisme intégral et universel. L'univers n'est pas une idée. C"est un fait cosmique. Un fait de nature. Bien ou mal est un fait de culture mème dans une "culture animale avec sa hiérarchie" .

Avec ton monde spirituel supérieur en amont de l'univers c'est comme si tu disais que la culture morale ou humaine est venue avant le matérialisme intégral et universel. Cela ne fait aucun sens logique. C'est en cela que la théologie ou le spiritualisme sont sources de confusion. Le monde spirituel ou métaphysique est associé à la culture morale et humaine. Or une culture mème religieuse ne peut pas être à l'origine du fait cosmique ou matérialisme intégral et universel.

Le matériel porte le spirituel, la relativité est capable de cérébralité. Voilà le seul constat scientifique et philosophique qu'on peut faire sans opposer matérialisme et idéalisme ou esprit et matière. Alors qu'avec ton dualisme physique et métaphysique tu opposeras toujours les lois de la matière à celles de l'esprit, tu opposeras monde naturel et monde spirituel supérieur, tu opposeras la nature ( monde physique) et la culture ( métaphysique).

Il n'y a aucune harmonie ni logique naturelle au sein du dualisme physique et métaphysique. Écoute les explications d'un initié.

[dan26]

MonstreLePuissanta dit

Comme dirait dan26, les bienfaits de la maïeutique !

tu sembles oublier la phrase avant cette conclusion à ton sujet : A trop vouloir prouvé , il se contredit tout seul !!!Il va accoucher tout seul; d'idées , d'explications qu'il refuse d'admettre .Cela va devenir difficile pour lui . je confirme sans t'en rendre compte tu acceptes des idées pour lesquelles tu es contre au départ .

Petit détail important : les fameuses lois dont tu parles ne sont pas des lois, mais des grilles de lectures imaginées par les hommes ,pour expliquer le monde nous serions dans un monde totalement différents , les "êtres " auraient aussi trouvé des grilles de lectures "différentes "
amicalement

[MonstreLePuissant]

Ça reste une croyance pas un véritable entendement sur l'astrophysique autant pré big bang que post big bang.

Tu n'expliques toujours pas comment des lois et une organisation peuvent émerger du néant.
Encore une fois, toutes tes explications buttent sur cette réalité que des lois et une organisation ont forcément un but, ce qui implique la présence d'un être pensant. Cette être pensant est donc forcément antérieur à la création de ces lois et de cette organisation.

Il n'y a aucune harmonie ni logique naturelle au sein du dualisme physique et métaphysique.

Il n'y a surtout aucun logique dans le fait de penser que des lois et une organisation ont émergé du néant par l'opération du saint-esprit.

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Petit détail important : les fameuses lois dont tu parles ne sont pas des lois, mais des grilles de lectures imaginées par les hommes ,pour expliquer le monde nous serions dans un monde totalement différents , les "êtres " auraient aussi trouvé des grilles de lectures "différentes "

Et ça n'aurait absolument rien changé, puisque ces "grilles de lecture" donnent toujours un cadre auquel on peut se fier, parce que c'est un cadre constant qui reflète une organisation parfaitement pensée pour assurer la continuité des innombrables processus.

[Inti]

Tu n'expliques toujours pas comment des lois et une organisation peuvent émerger du néant.
Encore une fois, toutes tes explications buttent sur cette réalité que des lois et une organisation ont forcément un but, ce qui implique la présence d'un être pensant. Cette être pensant est donc forcément antérieur à la création de ces lois et de cette organisation

Et oui. Y a un avis de recherche sur cet esprit pensant en amont de l'univers. On cherche , on cherche....

Il n'y a surtout aucun logique dans le fait de penser que des lois et une organisation ont émergé du néant par l'opération du saint-esprit.

c'est justement ta thèse.. une organisation qui a émergé du néant par opération du st esprit. Tu deviens un peu mêlé là. C'est ce que je disais... Aucune logique naturelle dans le fait.de penser que des lois d'organisation ont pu émerger du néant par opération du st esprit ou esprit pensant.

Les bienfaits de la maïeutique.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Et ça n'aurait absolument rien changé, puisque ces "grilles de lecture" donnent toujours un cadre auquel on peut se fier, parce que c'est un cadre constant qui reflète une organisation parfaitement pensée pour assurer la continuité des innombrables processus.

non désolé je t''ai expliqué" que si notre "monde " et "nous " étions totalement différents, les grilles de lectures faites par nous seraient différentes et constantes .La constance est logique , et eternelle vue par l'homme dans une loi physique .La loi dans ce domaine est une grille de lecture .
Amicalement

[Inti]

Il n'y a surtout aucun logique dans le fait de penser que des lois et une organisation ont émergé du néant par l'opération du saint-esprit....ou Esprit pensant

Admets tu ton fourvoiement?

[MonstreLePuissant]

non désolé je t''ai expliqué" que si notre "monde " et "nous " étions totalement différents, les grilles de lectures faites par nous seraient différentes et constantes .La constance est logique , et eternelle vue par l'homme dans une loi physique .La loi dans ce domaine est une grille de lecture .

Et alors ? Ca ne change absolument rien au fait que ces grilles de lecture ne peuvent pas avoir émergées du néant.

Admets tu ton fourvoiement?

Je ne vois pas de quoi tu parles. J'attends que tu expliques comment des lois et une organisation ont pu émerger du néant, alors que toute loi et toute organisation vise un but déterminé. Il faut donc bien qu'une conscience décrive et organise, ce qui met indubitablement cette conscience avant les lois et l'organisation.

[Inti]

Je ne vois pas de quoi tu parles. J'attends que tu expliques comment des lois et une organisation ont pu émerger du néant, alors que toute loi et toute organisation vise un but déterminé. Il faut donc bien qu'une conscience décrive et organise, ce qui met indubitablement cette conscience avant les lois et l'organisation

Il n'y a surtout aucun logique dans le fait de penser que des lois et une organisation ont émergé du néant par l'opération du saint-esprit

Tu parles des deux bords de la bouche. Choisis!

[dan26]

MonstreLePuissant
Et alors ? Ca ne change absolument rien au fait que ces grilles de lecture ne peuvent pas avoir émergées du néant.

tu n'as donc pas compris , les grilles de lectures sont imaginées par les hommes pas du néant , afin d'analyser, de comprendre, d'expliquer un phénomène e

Je ne vois pas de quoi tu parles. J'attends que tu expliques comment des lois et une organisation ont pu émerger du néant, alors que toute loi et toute organisation vise un but déterminé. Il faut donc bien qu'une conscience décrive et organise, ce qui met indubitablement cette conscience avant les lois et l'organisation.

si la terre était carrée , si l'eau était à la place du ciel, si l'homme avait 4 têtes et 10 bras . Il y aurait une grille de lecture immuable pour que l'homme explique le comment !!
Il me semble que c'est simple à comprendre . Ce ne sont pas des lois qui existaient mais des façons dont l'homme explique certaines choses au travers de ses propres connaissances .

amicalement