Syncrétisme galopant ... doctrine biblique et dogmes humains

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medico

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Ecrit le 13 nov.05, 04:46

Message par medico »

septour a écrit :est ce que 2000 ans et plus d'études de la bible ont amené qq chose de nouveau sous notre ciel chargé de lourds nuages?de tte evidence RIEN,si ce n'est qq nuages de plus.on se bat tjrs au sujet de la bible ,soit sur les champs de bataille ,soit dans des salons ou forums ou se reunissent spécialistes de la virgule ou du iota et cela dure depuis plus de 21 siecles SANS AUCUN RESULTAT!!!!!!OUVREZ LES YEUX! :o

tu a raison mais le fait d'étuidier est une chose autre chose et de croire et de pratiquer ce que l'on a étudié.
Ne soyez pas seulement des auditeurs de la parole ; passez à l’action, ou bien vous êtes dans l’illusion. jacques 1:3 :wink:
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Philippe Septième

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Ecrit le 13 nov.05, 07:05

Message par Philippe Septième »

Salut Brainstorm,

Merci pour tes liens, je les lirais quand j'aurais le temps.

Tu peux aussi lire les liens suivants:

http://www.bible-ouverte.ch/jehova.htm
http://www.freeminds.org/foreign/compare.htm

Philippe

septour

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Ecrit le 13 nov.05, 07:35

Message par septour »

medico
je suis passé a l'action il y a fort longtemps,c'est pour ca que je me permet qq critiques. 8-)

Brainstorm

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Ecrit le 13 nov.05, 08:38

Message par Brainstorm »

Philippes 7e :
je connaissais les liens que tu as mis ...
avoue qu'il ont peu de poids au point de vue documentation et fondement biblique que ceux que je t'ai donnés ...
en outre, le premier que tu donne indique de fausses informations nous concernant.

De manière générale, on croit que les Tj enseignent ce qu'ils enseignent parce qu'ils sont des originaux et qu'ils se laissent manipuler par des dirigeants en Amérique.

En fait, il suffit d'une seule chose pour prouver de manière définitive le contraire : d'autres personnes, qui ne se sont pas engagées dans la communauté TJ, en lisant la Bible, partagent la majorité des doctrines des TJ.
Voici notamment le site d'un chrétien SANS CONFESSION qui partage notre point de vue sur beaucoup de choses :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/

Ce seul fait démontre que les arguments présentés contre nous dans ces divers site n'ont aucun poids, aucune valeur ...
Ajoutez à çà qu'ils disent un certain nombre de fausseté, de mensonges, à notre égard ...

Concernant le Nom de Dieu, le manque d'information précise de tes sites m'étonne beaucoup : voir
http://gertoux.online.fr/nomdivin/

Gilles

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Ecrit le 13 nov.05, 10:15

Message par Gilles »

a Brainstorm
De manière générale, on croit que les Tj enseignent ce qu'ils enseignent parce qu'ils sont des originaux et qu'ils se laissent manipuler par des dirigeants en Amérique
C'est du moins ce que disent les exclus et ceux qui laisse ce groupe.Moi ,ce qui m'interresserait serais d'en recontrez qui ne disent point cela ,peut-etre en connais-tu :?:

Clotilde

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Ecrit le 13 nov.05, 10:46

Message par Clotilde »

Bonsoir Brainstorm,

voilà, je te réponds... 8-)


Tu dis:

Cet argument que tu as déjà mentionné ne mène à rien, tout le monde sait que si l'on ne connait pas parfaitement la langue grecque et hébraique et araméenne, ainsi que l'Histoire complète qui est le cadre des écrivains biblique, on a besoin de documentation, de manuels d'étude, d'auxiliaires, etc. qui ne sont là que pour nous aider à comprendre et pratiquer la Bible.


oui, alors il ne mène à rien d'avancer sans cesse comme argument que vous vous contentez de la Bible, puisque par ailleur tu dis toi-même qu'il n'est pas possible de la comprendre sans la parfaite connaissance de la langue grecque et hébraique et araméenne, ainsi que l'Histoire complète qui est le cadre des écrivains biblique, on a besoin de documentation, de manuels d'étude, d'auxiliaires, etc.

Non, puisque contrairement au dogme catholique, les manuels Tj font de la Bible leur autorité doctrinale absolue.

là n'est pas la question.

Il n'y a pas d'interprétation,

alors pourquoi tous ces manuels et revues qui expliquent en long et en large ce qu'il faut croire, "comment raisonner...."...etc?

il est vrai que cela est difficile à comprendre pour toi puisque le catholicisme est justement constitué de doctrines extérieures à la Bible qui ont été greffées dessus.

tiens, ça me rappelle quelqu'un qui me disait: "tu es entrain de te réfugier dans des préjugés....." Qui c'était donc? :wink:



Tout ce que tu trouvera dans nos publications coulera de source alors pour toi.

ça dépend de quelle source on parle... :lol:


C'est pourquoi cette appellation de Jésus n'est pas une doctrine fondamentale pour être chrétien ( TJ ).

c'est sûr que pour être chrétien, témoins du Christ, nous n'avons pas à croire à cette doctrine instituée par le fondateur de la WT et enseignée par elle jusqu'à ce jour, mais par contre pour être témoins de Jéhovah, c'est indispensable, à moins qu'il y ait eu quelques changements dernièrement et que, moi qui ne crois pas fondamentalement que le Christ est l'archange Michel je puisse aussi demander le baptême TJ....?

Nous nous alignons sur ce que les premiers chrétiens professaient : Jésus est Seigneur glorifié, Fils de Dieu dans le Ciel à la droite de Son Père, Roi millénaire, Chef de l'Eglise.

oui, et il ne professaient pas la doctrine de Jésus archange contrairement aux TJ


Non, car de nombreux mouvements religieux par les siècles et les pays croyaient dans les mêmes choses que nous.

oui, une multitude de mouvements spirituels ont aussi reinterprété la doctrine chrétienne pour retomber dans les même erreurs que celles dénoncés par l'Église lors des conciles au cours de siècle, comme par exemple la doctrine d'Arius qui s'est éteinte pendant des siècles pour renaître en 19è siècle avec Russel. Quoiqu'il en soit, ces mouvements religieux restent trés minoritaire par rapport au christianisme.


Le protestantisme n'est pas loin de nous, il reste juste l'immortalité de l'âme et la Trinité.

je doute fort que nos amis de la Réforme se retrouvent dans cette affirmation..;-) Jusqu'à présent, je n'ai pas eu connaissance de certaines branches du protestantisme qui aurait demandé à rejoindre la SDTJ comme elles l'ont fait vis-a-vis de l'Église catholique.


Il suffit de faire le pas de pratiquer la Bible pour devenir TJ.

..et de croire que Jésus n'est pas Dieu fait chair, mais l'archange Michel fait chair.


Tu as un deuxième prénom, n'est ce pas ?
Le fait que nous discutions, ayons des rapports de dialogue, est il conditionné par le fait qu'on peut t'appeler par ton deuxième prénom ? Non. De même, les rapports que l'on peut avoir avec Jésus n'est pas conditionné par les divers noms secondaires qu'il a.


oui, mais ça ne change rien au fait qu'il n'y a rien d'objectif dans la doctrine concernant Jésus archange puisqu'aucun verset n'y fait référence, comme on peut le voir dans ton étude. Tout y est au contraire subjectif et s'appuie sur l'interprétation de quelques versets, 4 ou 5 environ.


Elles sortent d'ou nos doctrines alors d'après toi ?

des presses de Brooklyn... :mrgreen:

La WT a ses propres doctrines qui sont tirées d'interprétation des textes bibliques et parfois ses doctrines changent car l'interprétation varie avec le temps... comme la couleur du papier d'imprimerie... :lol:



Tu n'as pas peur du ridicule dis donc ...

Ah mais on m'a toujours dit que le "ridicule ne tue pas"...c'est d'ailleur pour ça que je peux te lire.... 8-)

Voyons, pourquoi cherche tu à être le moins crédible possible ?

je pourrais te poser la même question..! :wink:

Essaie de raisonner au moyen des Ecritures ...

non, le titre exact c'est "comment raisonner à partir des écritures"....cela dit j'ai eu beau feuilleter je n'ai pas trouvé le mode d'emploi, juste des citations commentée à la mode de la WT. :)


Est ce que ce que tu dis est soutenu par un seul verset biblique ? Non ... ce que tu viens de dire n'est même pas soutenu par un seul passage de textes apocryphe chrétien du Ier ou du IIe siècle ...

je te pose la même question et te fait la même réponse au sujet de ce que tu dis concernant la WT et ses doctrines.


je préfère suivre la doctrine du Christ.

donc, être témoin du Christ? :?: :idea:


S'il est venu sur Terre, c'est pour nous enseigner, pas pour laisser le soin à des évèques ambitieux trois siècles après Sa venue de fixer ce qui doit être chrétien ou pas !

tiens, ça me rappelle quelqu'un qui me disait: "tu es entrain de te réfugier dans des préjugés....." et en plus je crois qu'il portait le même pseudo que toi......un clone?? :shock: :wink:


Parce qu'ils [les manuels, publications et revues] permettent de mieux connaitre et comprendre la Bible, sans la remplacer

donc la Bible seule ce n'est pas suffisant..?


voilà......tu peux aussi me répondre si tu veux.... :D

Bonne semaine
Clotilde

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Ecrit le 13 nov.05, 19:05

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit : Non puisque la notre résulte d'une mise en relation de tous les textes bibliques parlant du sang.
Tu déforme ce que dit Paul : il ne restreint absolument pas l'interdiction sur le sang à "ce qui a été souillé".
Il y a coordination et non subordination de l'élément "sang".
Il y a ce qu'on appelle le benefice du doute.
Cette interpretation vous appartient et c'est bien une interpretation.
C'est vous qui dites qu'il y a coordination et non subordination. Vous n'avez aucune preuve absolue que vous avez raison, vu l'absence de virgules et de conjonctions dans le texte grec. Le texte grec permet de lire dans les deux sens et c'est tout ce que je voulais demontrer.
Dans le doute abstient toi.

Vous ne pouvez meme pas vous baser sur un autre verset parce que la Genese parle bien de "MANGER".

Pasteur Patrick

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Ecrit le 13 nov.05, 19:18

Message par Pasteur Patrick »

Bonjour,

En effet, Clotilde tu as parfaitement raison, aucun protestant ne peut admettre un seul point de la doctrine testimojéhoviste. Je crais fort que les TJ ne soient bien seuls, confinés dans leurs certitudes doctrinaires.
J'ai déjà remarqueé àquelques reprises que des TJ essayent de se faire passer pour des "protestants", mais en vain.
Le protestantisme n'est pas loin de nous, il reste juste l'immortalité de l'âme et la Trinité. {Faux archi-faux: le protestantisme a des prinicipes qui le rapproche du catholicisme. Les grands dogmes sont identiques, le Symbole de la Foi est commun, la Bible est traduite en commun même si les protestants n'acceptent pas les livres deutérocanoniques qui ne sont pas ignorés pour autant ! Lesconceptions ausujet de l'Eglise ne sont pas identiques, mais le fond sur lequel on y croit est commun, on touche donc plutôt à l'interprétation. Les deux pricipaux sacrements sont identiques également: Baptême et Eucharistie appelée Sainte-Cène... Pasteur Patrick }

je doute fort que nos amis de la Réforme se retrouvent dans cette affirmation.. Jusqu'à présent, je n'ai pas eu connaissance de certaines branches du protestantisme qui aurait demandé à rejoindre la SDTJ comme elles l'ont fait vis-a-vis de l'Église catholique.

Quand on parle de syncrétisme religieux, il ne s'agit pas de parler de l'oecuménisme bien évidemment qui n'a rien à y voir. Que les chrétiens separlent et tentent de se réconcilier est naturel et à encourager. IL ne s'agit pas non plus de nier des différences qui nous enrichissent !
Le syncrétisme a plus avoir avec des phénomnes religieux comme le Nouvel-Age ou cette espèce de sacralité laïque qu'on nous impose dans la société moderne.


Bonne journée

medico

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Message par medico »

[quote="Pasteur Patrick"]Bonjour,

En effet, Clotilde tu as parfaitement raison, aucun protestant ne peut admettre un seul point de la doctrine testimojéhoviste. Je crais fort que les TJ ne soient bien seuls, confinés dans leurs certitudes doctrinaires.
J'ai déjà remarqueé àquelques reprises que des TJ essayent de se faire passer pour des "protestants", mais en vain.



je pense pas PATRICK que cela soit bien vrais les tj n'essayent pas de se faire passer pour des protestants c'est plutôt les médias qui disent que les tj sont issue des protestants. :wink:
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Ecrit le 14 nov.05, 03:34

Message par jusmon de M. & K. »

Pasteur Patrick a écrit :Bonjour,

En effet, Clotilde tu as parfaitement raison, aucun protestant ne peut admettre un seul point de la doctrine testimojéhoviste. Je crais fort que les TJ ne soient bien seuls, confinés dans leurs certitudes doctrinaires.
J'ai déjà remarqueé àquelques reprises que des TJ essayent de se faire passer pour des "protestants", mais en vain.
Bonne journée
Tout dépend comme on voit les choses si le critère ne consiste à reconnaître que la seule autorité de la Bible!

Dès l'instant que les TJ ne sont pas une autre religion révèlée, ils sont à ranger dans les "apparentés protestants" - ou sectes du catholicisme avec tout ce que cela implique d'illégimité en matière d'autorité divine.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 14 nov.05, 04:42, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 14 nov.05, 03:51

Message par Clotilde »

ahasverus a écrit :Vous ne pouvez meme pas vous baser sur un autre verset parce que la Genese parle bien de "MANGER".
de plus:

ACTES 10
9. Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
10. Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11. Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
12. Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
13. Une voix lui dit alors : « Allons, Pierre, immole et mange. »
14. Mais Pierre répondit : « Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur ! »
15. De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : « Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »

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Ecrit le 14 nov.05, 04:21

Message par medico »

septour a écrit :medico
je suis passé a l'action il y a fort longtemps,c'est pour ca que je me permet qq critiques. 8-)

quelle action? :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 14 nov.05, 05:45

Message par septour »

celle qu'apparament tu n'as pas encore engagée ! :lol:

Philippe Septième

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Ecrit le 14 nov.05, 10:35

Message par Philippe Septième »

Salut Brainstorm,

Je préfère personnellement les sites d'enseignement, comme celui ci-dessous, à ceux que je t'ai proposé plus haut. Comme le montre cette étude sur la Divinité du Christ, un faisceau de textes bibliques semblent aller fortement dans le sens d'un Christ complètement Dieu, ce qui ne l'a pas empêché d'être entièrement homme soumis à son Père. C'est ce que je crois, et c'est certainement l'un des grands mystères de la Divinité.

http://www.tagnet.org/cyberspace/Lesson ... html#scr02

J'ai visité les 2 sites que tu m'as proposé, le 1er contenant le texte "TRAHISONS" dont je parle plus haut. Pour ce qui est du 2ème, je crois comme beaucoup de chrétiens que Dieu n'est pas limité à un nom "YHWH", ni d'ailleurs Jésus, car tous deux ont des facettes multiples et ne peuvent être contenus dans une seule appellation.

Philippe.
Modifié en dernier par Philippe Septième le 14 nov.05, 10:57, modifié 1 fois.

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Ecrit le 14 nov.05, 10:51

Message par jusmon de M. & K. »

Philippe Septième a écrit :Salut Brainstorm,

un faisceau de textes bibliques semblent aller fortement dans le sens d'un Christ complètement Dieu,
Qu'est-ce-que tu entends pas là?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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