Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?

[manouche]

pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix merci pour des reponse

[JPG]

Une question intéressante, dont la réponse fût déjà entendu et reproduite ici.

Pour que Jésus, le Christ, fût mis sur la croix. Le Père devait l'abandonner, autrement, tant que le Père était avec lui, ses ennemis ne pouvait le mettre sur la croix. La démonstration étant que tant que son heure n'était pas venu; le Seigneur pouvait se défiler de devant ses ennemis qui cherchent à le prendre.
Quand le Christ dit cette parole, c'est pour que nous sachions que le méchant nous atteint que lorsque le Père n'est pas avec nous. Aussi, c'est pour cela que dans la prière au Père, nous demandons : "ne nous laisse pas devant la tentation, mais, délivre nous du mal".

Mais, nous savons aussi, qu'un jours sera notre tours. Et, nous devrons, à l'exemple de Christ, en ce jour savoir accepter.

Que notre Père céleste prenne soins de toi tant que cela est nécessaire; et que lorsqu'Il t'abandonnera, tu demeures dans son chemin.

JP

[ronronladouceur]

pour quelle raison Dieu @ til abondonné Jesus sur l@ croix

On lit à ce sujet que Jésus répétait plutôt des psaumes, celui-ci répondant au psaume 22 : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Pourquoi te tiens-tu si loin ? Pourquoi ne me sauves-tu pas ? Pourquoi n'entends-tu pas mes cris ?» (Psaumes 22:2)

Mais peut-être les souffrances avaient-elles eu raison de sa paix 'avant qu'il ne remette son esprit entre les mains de son père'...

[medico]

Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.

[Happy79]

Il peut sentir que son Père lui a, d’une certaine façon, retiré sa protection pour permettre que son intégrité soit éprouvée jusqu’à la limite, et il cite là des paroles de David. Quelqu’un porte jusqu’à ses lèvres une éponge imbibée de vin aigre. Il boit un peu, halète : “ Cela s’est accompli ! ” puis il dit dans un cri : “ Père, entre tes mains je remets mon esprit. ” Il incline la tête et expire. — Jean 19:28-30 ; Matthieu 27:46 ; Luc 23:46 ; Psaume 22:1.

Oui c'est un peu ça.

Dieu devait retirer sa protectioin afin que Jésus subisse les péchés du monde et qu'il subissent le saint chatiment au nom de tous les Hommes. Il s'est sacrifié comme l'agneau, pour l'expiation des péchés du monde (car nous sommes tous pécheurs) pour ceux qui croient en lui.

[Saint Glinglin]

Aucun Evangile ne porte toutes ces formules. Chacun donne une version différente.

Dans le proto-Marc, c'était :

15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.

Matthieu invente ceci :

27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Puis il ajoute "de nouveau" à la version de Marc :

27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

Un moine soucieux d'harmonie introduit la trouvaille de Matthieu dans Marc.

Mais Luc rejette cette version pour une déclaration plus logique :

23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Quant à Jean, il est aussi zen que Luc :

19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

[medico]

Et alors c'est ce qui fait le charme des synoptiques.

[Saint Glinglin]

Et donc si tu affirmes "Jésus a dit ceci" tu es un hérétique car l'Evangile dit qu'il a dit autre chose.

[medico]

Tu interprètes mal comme a ton habitude.
C'est comme dans un accident de voiture qui se passe devant plusieurs témoins, tous ne vont pas utiliser les mêmes pour le raconter.
Mais la finalité est la même.

[Saint Glinglin]

Aucun Evangéliste ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.

L'ensemble de la scène est du bricolage :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=117&t=61714

[medico]

Devant la mauvaise foi il y a pas grand chose a dire.
(Luc 1:1, 2) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole [...]

[Saint Glinglin]

Luc décide que Marc et Matthieu ont été témoins mais eux ne disent pas cela.

De plus, il y assez de différences entre Marc, Matthieu, et Luc pour que ce dernier ne les considère pas réellement comme témoins.

Et donc il est fort douteux que cette phrase soit du Luc original.

[medico]

Ce n'est pas une raison pour dire qu'il n'en sont pas.
Le but des évangiles ce n'est pas de parler d'eux mais surtout de Jésus.

(2 Pierre 1:16) Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.

[Saint Glinglin]

Cette seconde épître de Pierre est postérieur à Irénée qui ne la connaît pas.

Donc ton "témoin" a vécu au III ème siècle.

[medico]

Le roi de la dérive quand nous osons le contredire.