Saint Glinglin a écrit : ↑03 mai19, 21:08 Notons que Zouzou est incapable de dire où Jésus se présente comme le prophète annoncé par Moïse....
C'est pourtant, "si j'ose dire", d'une simplicité biblique
Saint Glinglin a écrit : ↑03 mai19, 21:08 Notons que Zouzou est incapable de dire où Jésus se présente comme le prophète annoncé par Moïse....
"il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons" (1 Timothée 6:4).Jean Moulin a écrit : ↑04 mai19, 03:39 Ok, donc rien ne repose sur rien, alors ne dis plus rien, ça t'évitera de dire des conneries.
C''est une prophétie de papy .
Quel est, selon vous, le problème avec la traduction de Jean 20:28 dans la Bible des peuples ?Jean Moulin a écrit : ↑04 mai19, 03:39 Intéressant. Donc tu as été embauché comme traducteurs par la WT ? Tu n'aurais pas participé à d'autres traductions, comme Jean 20:28 dans la Bible des peuples ?
Zouzouspetals a écrit : ↑03 mai19, 22:01
La question ici est de savoir pourquoi les Témoins de Jéhovah (et assimilés) croient qu'il est légitime que le nom divin (forcément pour eux "Jéhovah") figure dans la partie "Ecritures grecques chrétiennes" de leur Traduction du Monde Nouveau alors que pas un seul des manuscrits sur lesquels se fonde le texte actuel (grec) du NT ne contient ni Jéhovah ni le Tétragramme hébraïque יהוה.
Il est surtout difficile de comprendre ce que ces invectives ont à faire dans le présent fil. Pourriez-vous plutôt essayer de répondre aux questions posées, si possible en vos propres termes et de façon argumentée ? Merci d'avance.Arlitto a écrit : ↑04 mai19, 20:17 Vous jugez, vous critiquez, vous insultez, vous méprisez Dieu par son Saint Nom, vous préférez le mensonge et l'hypocrisie à la vérité, il est donc normal que vous ne compreniez rien, et que vous ne le pouvez pas, cela ne vous est pas donné. Je sais que même ce que je viens d'écrire, vous ne le comprendrez pas
Si c'est " Jéhovah " le Saint nom de Dieu , les seuls que je connaisse qui l'ont méprisé , ce sont les Témoins de Jéhovah !Arlitto a écrit : ↑04 mai19, 20:17 Vous jugez, vous critiquez, vous insultez, vous méprisez Dieu par son Saint Nom, vous préférez le mensonge et l'hypocrisie à la vérité, il est donc normal que vous ne compreniez rien, et que vous ne le pouvez pas, cela ne vous est pas donné. Je sais que même ce que je viens d'écrire, vous ne le comprendrez pas
C'est précisément parce qu'il est incapable de raisonner qu'il débite ces âneries.Zouzouspetals a écrit : ↑04 mai19, 20:29 Il est surtout difficile de comprendre ce que ces invectives ont à faire dans le présent fil. Pourriez-vous plutôt essayer de répondre aux questions posées, si possible en vos propres termes et de façon argumentée ? Merci d'avance.
Effectivement. Mais dans un fil de discussion, la place devrait être aux arguments, aux raisonnements et non aux invectives.Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai19, 21:06 C'est précisément parce qu'il est incapable de raisonner qu'il débite ces âneries.
Il va de soi que les citations de l’AT contenues dans le NT proviennent à l'origine de textes hébreux qui contenaient parfois le tétragramme. Puisque cela ne pose manifestement de problème à personne, il n’y a donc pas lieu de rechercher, comme tu le demandes avec insistance, des textes « plus proche de Jésus », étant donné que cela ne changerait absolument rien à l’affaire !?philippe83 a écrit : ↑03 mai19, 04:17 Bonjour BenFis,
Pour les sigles des mss grecs que tu demandes: X= Codex Sinaïticus, A= Alexandrinus, B= Vaticanus 1209, Vg = Vulgate, Syp= Syriaque Peschitto, D= Codex de Beze,It=Version veille latine P66,75= papyrus Bodmer;ect...
Ce matin j'ai donner Luc 2:38, 5:42 pour les différences Dieu/Seigneur entres ces mss.
Je poursuis puisque cela te parait intéressant...avec le livre des Actes pour cet après-midi.
Actes 3:22 "Seigneur Dieu" reprise du Deut 18:15 LXXpapyrus Fouad inv.266= Nom de Dieu + theos= JéhovahDieu.
7:37 "Dieu"= X,A,B,Vg, Codex Ephraoemi (C), Syp= "Seigneur Dieu".
8:22 "Seigneur", mais Vg,Syp="Dieu".
8:24"Seigneur" =X,A,B."Dieu" chez D, Vg,Syh,Syp. 8:25="Seigneur" dans X,B,C,D. Par contre chez p74,A,Syp="Dieu".
10:33="Seigneur" chez p45,X,A,B,C. Par contre p74,D,Syp="Dieu".
12:24="Seigneur" chez B. Mais "Dieu" chez p74,X,A,D,Syp.
13:44="Seigneur", p74,X,B. Mais "Dieu" chez C,Syh,Syp.
13:48="Seigneur"= p45,74,X,A,C. Mais B,D="Dieu"
14:25="parole"= B,D. "parole du Seigneur" chez X,A,C,Vg,Syp. Et "parole de Dieu" chez p74.
16:32="Seigneur"=p45,74,X,A,C. Mais "Dieu" chez B.
19:23="la voie" chez X,A,B. "la voie du Seigneur" chez Vg. "la voie de Dieu" chez Syp.
20:28="congrégation de Dieu" chez X,B,Vg. "congrégation du Seigneur" chez A,D.
20:32="Dieu"=X,A,D,Vg,Syp. "Seigneur"=B.
Alors puisque tes amis proposent Papyrus Bodmer P66,74,75 du 2ème siècle qui ne comporte que Luc,Jean,Actes mais pas au complet, tu auras remarqués que même à travers ces mss très anciens le basic "kurios" n'est pas toujours rendu ainsi de partout. Comment expliques-tu à ce niveau les différences entre kurios et theos (Dieu et Seigneur) dans ces mss PAR RAPORT AUX AUTRES alors qu'un copiste de prime abord fait facilement la distinction entre kurios et theos QUI APPARAISSENT SOUS SES YEUX DANS LE TEXTE n'est-ce pas?
Et la question alors la plus importante au demeurant,est de se demander alors, à qui correspond le mot "Seigneur/Dieu"? En effet si tu es observateur je me suis permit de commencer ma démarche par le passage d'Actes 3:22 et pour cause c'est une citation de l'AT à travers Deut 18:15. Or il faut que tu saches que ce passage existe en grec à travers le mss LXX Papyrus Fouad inv.266, daté seulement de 50 environ av J.C,donc plus vieux que BODMER ET LES AUTRES mss.Or dans ce passage en grec nous trouvons non seulement le Nom de Dieu associé au titre Theos.
Ce détail tu devrais le comprendre est important car nous avons là un mss plus proche encore que les mss Bodmer,qui viendront 150 ans plus tard. Entre temps la disparition du Nom aura fait son chemin puisque dans cette partie par la suite le Nom ne s'y trouve plus y compris dans les citations de l'AT.
En tous cas jusqu'à ce jour cette argumentation tient la route plus que jamais car jusqu'à présent toi et tes amis n'avaient pas pu nous apporter une LXX aussi proche que ce soit à travers ce passage ou alors les Psaumes et le livre d'Isaie sans le Nom de Dieu, que Jésus a souvent utiliser. En effet on trouve le Nom de Dieu dans le rouleau du PsQ,11 (1-60 de notre ère) Ainsi que dans le livre d'Isaie Qisa -125 et dernièrement comme je te l'ai annoncé on a retrouver un rouleau datant de l'an 30 de notre ère avec le Nom de Dieu et non le terme Adonaï qui l'aurait remplacer. Donc là aussi puisque de son vivant Jésus à repris les ch5,6,7 du Deutéronome qui contenaient le Shema en Marc 12:29,30, la découverte de ce rouleau aussi proche de Jésus (Voir sur internet ce rouleau sur la rubrique "Digital Dead Sea scrolls" est une véritable bombe pour ceux qui se refusent de mettre à l'époque de Jésus le Nom de Dieu dans le texte.
Je t'invite donc à tenir compte de tous ces aspects avant d'être aussi catégorique sur un mss proposé par homere qui certes est très important mais qui n'est pas aussi proche de Jésus que ceux que je te propose ces derniers temps avec le Nom de Dieu de son vivant ou presque.
A+
Ajouté 7 minutes 37 secondes après :
je précise que ce rouleau à pour nom "le rouleau des 10 commandements" qui renferme les ch 5-7 du Deutéronome avec plusieurs fois le Nom de Dieu y comprsi dans Deut 6:4/Marc 12:29,30.
C'est surtout que ce n'est pas le sujet.Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai19, 21:46 Ceci étant, c'est parce qu'il croit que ce que tu avais avancé, à savoir que Jésus se présente comme le Prophète, et qu'il n'est pas plus capable que toi de le prouver par les textes.
Mais il semble que cette dissonance le vexe bien plus que toi.
L'apôtre Paul écrit ses épîtres, en grec, moins de 20 ans après la mort du Christ. Si Jésus et ses disciples avaient annoncé le Royaume de "Jéhovah", pourquoi ne retrouve-t-on pas "Jéhovah" en grec sous la plume de Paul ?
Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai19, 21:46 Ceci étant, c'est parce qu'il croit que ce que tu avais avancé, à savoir que Jésus se présente comme le Prophète, et qu'il n'est pas plus capable que toi de le prouver par les textes.
Mais il semble que cette dissonance le vexe bien plus que toi.
Arlitto, il n'y a guère que les Témoins de Jéhovah pour insister autant sur la nécessité de trouver "Jéhovah" dans le Nouveau Testament alors que les témoignages manuscrits, textuels, historiques et de simple bon sens disent le contraire. C'est votre adoration pour les TJ et/ou la WT qui vous fait voir toute contradiction sur cette thèse jéhoviste non-documentée comme une "haine viscérale".Arlitto a écrit : ↑04 mai19, 22:30
Le problème est que vous êtes HS, que les TJ, ou la WT, n'est pas le sujet, allez assouvir votre haine viscérale des TJ et/ou de la WT ailleurs que sur ce fil qui est si important pour ceux qui veulent connaître le nom du vrai Dieu, et pourquoi des copistes l'ont retiré ou remplacé dans le N.T.
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