Bonjour GAD1.
GAD1 écrit
« La déclaration officielle de quoi ? De l'apostasie générale ? Non, car il n'y a pas de déclaration officielle de ce genre puisque la révélation de toute l'étendue de l’Évangile démontre l'apostasie générale par défaut. Sinon, il n'y aurait pas de Rétablissement. »
Finalement je vais revenir sur votre meilleur document — et de loin — qui traire de la Grande apostasie et qui est issue de haute autorité, car son auteur était membre du collège des 12 et qui se nomme James E. Talmage !
Bref, j’ai suivi le bon conseil d’ESTHER 1 et je m’y suis replonger pour l’examiner de plus près.
J’ai déjà fait un bon bout. Je termine et je vous présenterai cela.
Bertrand du Québec écrit :
« le seul passage où il est question d’apostasie est en 2 Thes 2, 3-4 .
Ça c’est une vraie et authentique apostasie au sens étymologique.»
GAD1 répond
« Tout à fait d'accord avec ça et il ne me semble pas que cela ne concerne qu'une seule personne unique. Dans ces Ecriture l'apostasie est un état de chose. »
Apostasie est en 2 Thes 2, 3-4 =
se détourner du Seigneur — pour
le rejeter,
l’abandonner
Bon nous avons une bonne définition commune !
Oui, cela ne semble pas concerner qu’une seule personne. Mais cette vraie et authentique apostasie au sens étymologique elle seras effective que quand ces chrétiens apostats se seront détournés de Dieu pour se tourner vers « l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. »
Mais est-ce cette apostasie est arrivée
selon les critères de 2 Thes 2, 3-4 ?
Selon 2 Thes 2, 3-4
et selon ses critères,
l’apostasie n’est pas encore arrivé, la Grande apostasie
n’est tout simplement pas arrivée !!
C’est clair net et précis.
Aussi, il ne faut
surtout pas oublier que 2 Thes 2, 3-4 est un passage
à teneur eschatologique — en ce qui concerne retour du Seigneur — c’est très, très important de ne pas l’oublier. À ce que je sache le Seigneur n’a pas encore fait son retour !!
GAD1 écrit
« C'est comme l'amour, vous démontrez qu'il y a plusieurs modalités d'apostasie.
Tel que convenue, il n’y a pas plusieurs modalités d’apostasie ! Il y en a une seule et c’est :
Apostasie est en 2 Thes 2, 3-4 =
se détourner du Seigneur — pour
le rejeter,
l’abandonner
Cela ne change strictement rien à 2 Thes 2:3-4 »
OH OUI, car la Grande apostasie n’est pas encore arrivé, car le Christ n’est pas encore arrivé ( sa parousie ) !
GAD1 écrit
« Non BdQ, il ne sert à rien d'éviter 2 Thes 2:3-4. »
Comme vous pouvez constater je n’évite pas 2 Thes 2, 3-4
au contraire !
GAD1 écrit
« Je ne fausse rien du tout.
Il n'y a pas de sens premier ou de sens second. »
Voir :
Apostasie est en 2 Thes 2, 3-4 =
se détourner du Seigneur — pour
le rejeter,
l’abandonner
Ça c’est une vraie et authentique apostasie au sens étymologique.»
GAD1 répond :
« Tout à fait d'accord avec ça … »
GAD1 écrit
« Où vous avez tort et nous avons raison, où vous avez raison et nous avons tort. »
Je dirais plutôt que j’ai raison en ce qui a trait au christianisme biblique et historique et que vous avez raison selon la Bible mais interprétée selon votre prophète Joseph Smith et le livre de Mormon !
C’est le mieux que je peux formuler pour l’instant.
GAD1 écrit
« Un temple qui est profané doit être re-consacré au Seigneur. C'est une image. Là il faut un Rétablissement. »
La Grande apostasie n’ayant pas eu lieu — le retour du Seigneur n’étant pas arrivé —
le Rétablissement est donc non avenue…
Le Temple, l’Église est avant tout dans le cœur de chacun et si certain cœur ont pu être « profané » la multitude en a été protégé !
GAD1 écrit
« Une Eglise bâtie sur la Révélation si vous lisez bien le v17. »
Oui, je l’ai lu des centaines de fois ! Bon j’exagère un peu,
mais j’ai beaucoup étudiez ce passage et je peux vous dire que l’Église est bel et bien fondée sur la personne de St-Pierre et évidemment sur sa profession de foi ! Maintenant au niveau des savants Protestants et de toute confessions cela est admis !!! Enfin nous pourrions aborder cela, un jour et cela me feras plaisir. Mais pas pour l’instant, car j’ai un sujet à encore approfondir.
GAD1 écrit
« un catholique ... sera un terme plus juste. »
Vraiment
pas Gad ! Tous les chrétiens qu’il soit Orthodoxe, Protestant ou Évangélique que
pour eux aussi l’Église de Christ n’a pu être anéantie par une apostasie générale et ce parce que Christ est et sera toujours le bâtisseur de son Église.
GAD1 écrit
« Totale ou générale ? Qu'est-ce que j'ai dit ?
Vous avez dit :
« Il n'y a pas de compromis avec le Christ. Il n'y a pas "d'apostasie moyenne". C'est l'option 1 » Et quelle était l’option 1 que je vous ai présentée ?
une apostasie totale !
Vous avez été on ne peut plus clair !
De toute façon c’est ce que sous-tend Talmage dans son livre…
GAD1 écrit
« Un mal utile ? Qui en affermi d'autres ? Dans l'art de la soumission et de l'aveuglement oui probablement. »
Ce n’est pas moi qui le dis mais St-Paul :
« Car j'apprends tout d'abord que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il se produit parmi vous des divisions, et je le crois en partie.
Il faut bien qu'il y ait aussi des scissions parmi vous, pour permettre aux hommes éprouvés de se manifester parmi vous. » 1Cor 11, 18-19
Prenez l’hérésie des Judaïsants — un mal utile — car elle eut pour effet de réunir le premier concile qui eu lieu à Jérusalem vers l’an 49. Ce concile fut l’occasion de résoudre un grave conflit qui concernait le salut de tous !
GAD1 écrit
« Bon .. le fil est en train de mourir …
Mourir ? Mais non, mais non !
Je suis trop passionné pour personnellement le laisser mourir.
avec le TJ, et les évangéliques qui arrivent, donc je parts quelques temps »
Pour ma part, s’ils introduisent des sujets qui ne touche pas à la Grande apostasie, je ne pourrai pas entrer en dialogue avec eux, car cela m’éloignerait trop de mon sujet.
GAD1 écrit
« Bonne chance Bertrand du Québec ! »
Ça devrait aller !
Merci pour ses échanges. Pour ma part je n’ai aucun ressentiment envers les Mormons — ou tout autres groupe religieux — même envers les anti-Catholiques. Bien sûr plusieurs doctrines mormones sont pour moi des plus incroyables.
Vous comprendrez que pour tout chrétiens il est inconcevable que l’Église que Jésus a fondée et qui est son Épouse bien-aimée ait été détruite et anéantie !
Si c’est un autre christianisme, une autre Église de Jésus-Christ et un autre message de Jésus-Christ, ok je respecte cela !
Mais quand vous affirmez
selon votre propre autorité,
que l’Église que Jésus a fondée a été détruite et qu’une autre Église cette fois-ci, la vraie et la bonne fut rétablie et bien là, vous comprenez mon total désaccord. Désaccord que je justifie — de mon mieux — à l’aide de la Bible et de l’histoire de l’Église.
Dieu vous bénisse ainsi que votre famille.
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