Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 23 mai19, 23:01

Message par vic »

a écrit :Mazalée a dit : De mieux en mieux, si la nature ne décide rien de spécial, comment nous qui en faisons partie déciderions la spécialité de faire exister quelque chose ou pas ?

Nous ne le faisons pas exister plutôt que pas , nous pensons que notre point de vue est juste , ce qui est différent . Mais ce point de vue n'est pas durable , sans s'en rendre compte on oscille entre des contradictions dans nos points de vue sans qu'on en soit forcément très conscient . Un point de vue c'est comme l'illusion d'une image qui nous semble arrêtée de quelque chose à un certain instant .
Si tu observes les gens qui semblent avoir un point de vue figé , tu t'apercevras qu'ils sont contradictoires dans leur raisonnement à un moment où à un autre . Mais eux ne le voient pas forcément. C'est comme les cultures, les traditions , les époques où ces points de vue figés évoluent . Si la nature décidait quelque chose de figé , ces points de vue ne pourraient pas changer .A un certain stade , la frontière entre la réalité et l'illusion est indécidable, on ne peut pas dire que cette frontière existe plus qu'elle n'existe pas .

POur Arlitto par exemple son raisonnement est pour le moins étrange .
Il prétend qu'une chose est réelles et existe et part du principe qu'elle doit avoir un créateur pour exister .
Mais si cette chose n'était pas plus existante que pas et que l'univers ne décide de rien de spécial sur la notion d'être ou de non être et que ce que nous semblons pouvoir observer seraient des potentialités plutôt que des réalités , il ne prend pas en compte cette option , comme si il n'y avait pas réfléchit et qu'elle échappait à son raisonnement .Pourquoi aurions nous besoin de faire le choix de justifier d'une existence qui ne serait que potentielle ou de trouver origine à une existence qui n'est que potentielle ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 00:44

Message par 'mazalée' »

Vieux chat a écrit : 23 mai19, 09:20 - sauf erreur de ma part, on appelle en philosophie solipisme la croyance qu'il n'y pas de réalité matérielle mais seulement des perceptions d'observateur. Cela semble correspondre avec ce que tu exprimes
Je ne crois pas que ce soit du solipisme car pour moi tout n'est que matériel. Y compris m'a perception des choses. Laquelle perception disparaitra avec moi. La question est : les choses observées disparaîtront elles aussi. Du point de vue des choses observées sans doute que non, du point de vue de ma perception sans doute que oui puisqu'elle ne sera plus là pour rien percevoir.

Mais il y a une solution à tout cela c'est ne pas percevoir que l'on perçoit. A ce moment là la perception devient éternelle. Comme tout le reste autour. Personne ni rien ne disparaît puisqu'il n'y a plus rien destiné a disparaître.
Chaque jour suffit.

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 02:27

Message par Arlitto »

L'œuf ou la poule ??? + (les mensonges scientifiques) (Annonce)


La poule était là avant l'oeuf, arguments scientifiques à l'appui

Image


Royaume-Uni - Qui de la poule ou de l'œuf est arrivé le premier ? Si la question restait sans réponse depuis des siècles, des scientifiques des universités de Sheffield et Warwick pensent aujourd'hui être capables d'y répondre. Selon les chercheurs, c'est la poule qui serait arrivée la première. Ils ont en effet découvert que la formation de la coquille d'œuf dépend d'une protéine trouvée uniquement à l'intérieur des ovaires de la poule. Le raisonnement est simple : sans poule, pas d'ovaires ; sans ovaires, pas de protéine ; sans cette protéine, pas de coquille et sans coquille, pas d'œuf. Ou autrement dit, un œuf ne peut voir le jour qu'à l'intérieur d'une poule. 


La protéine en question, appelée ovocledidine-17, ou OC-17, agit comme un catalyseur accélérant le développement de la coquille, indispensable pour abriter le futur poussin et lui permettre de se développer. Grâce au super-ordinateur HECToR basé à Édimbourg, les chercheurs ont mis en évidence que l'OC-17 était cruciale dans les premières étapes de la cristallisation de la coquille.Pour le Dr. Colin Freeman de l'université de Sheffield : "On a longtemps suspecté l'œuf d'être arrivé le premier mais maintenant, nous avons la preuve scientifique que c'est en fait la poule qui était là avant."


http://www.maxisciences.com/poule/la-po ... t8361.html


Lien : http://arlitto.forumprod.com/l-uf-ou-la ... tml#p57078

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 02:35

Message par vic »

Encore un bon exemple du créationnisme qui pose la cause comme précédent l'effet . Hors la cause et l'effet sont en réalité simultanés . Exemple : je lance une pierre ( cause ) , elle tombe ( effet ) . IL est donc ridicule de penser la causalité en terme de succession de quelque chose ou pas .
Il n'y a pas la cause qui précède l'effet puisqu'au moment même où je lance la pierre elle tombe .
L'idée d'une cause 1ère séparée d'un effet et précédent l'effet n'a aucun sens sur un plan logique .
Modifié en dernier par vic le 24 mai19, 02:47, modifié 1 fois.
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Ecrit le 24 mai19, 02:45

Message par Arlitto »

Ouais, mais pas de poule, + un coq, il ne faut l'oublier, = pas d'œuf :lol: C'est mathématique.

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 02:49

Message par vic »

Arlitto a écrit : 24 mai19, 02:45 Ouais, mais pas de poule, + un coq, il ne faut l'oublier, = pas d'œuf :lol: C'est mathématique.

Ca ne change rien au fait que la cause et l'effet sont simultanés , et qu'il est impossible de les placer dans un ordre chronologique pour savoir qui commence de la cause ou de l'effet puisqu'ils sont simultanés .C'est tout le problème de l'incohérence du créationnisme en terme de logique .
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Ecrit le 24 mai19, 03:10

Message par Arlitto »

La cause de la vie, c'est quoi exactement selon toi, rien, personne, le hasard, c'est qui, ou quoi, qui a fait que ce qui existe, existe ???

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 03:32

Message par vic »

Arlitto a écrit : 24 mai19, 03:10 La cause de la vie, c'est quoi exactement selon toi, rien, personne, le hasard, c'est qui, ou quoi, qui a fait que ce qui existe, existe ???

Les choses existent parce qu'elles existent , parce que c'est ainsi . Pourquoi leur voudrais tu une cause ?
Et si un dieu choisissait un plan pour nous et l'univers , quelle serait la cause de son choix ?
Croire ou pas en un être divin ne répond pas plus à ce genre de question de la vie .
Les choses sont ainsi parce qu'elles sont ainsi .
La cause est elle même partie intégrante de l'effet. On ne peut pas trouver une origine ou pas à l'univers, c'est indécidable .
Penser une cause qui précéderait un effet est un leurre , puisque la cause et l'effet sont simultanés .
Modifié en dernier par vic le 24 mai19, 03:44, modifié 1 fois.
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Ecrit le 24 mai19, 03:43

Message par Arlitto »

Les choses existent parce qu'elles existent , parce que c'est ainsi . Pourquoi leur voudrais tu une cause ?

___________________________________________________________________________________________

Toi qui parles souvent de l'effet, eh bien. Pas de cause = pas d'effet. Rien + rien = rien !

Pas de législateur = pas de loi.

Pas de créateur = pas de création.

0+0=0 à l'infini...................................................................... Rien que le numérique, le démontre 0.1 :)


L'insensé dit en son coeur: Il n'y a point de Dieu! (Psaume 14:1)

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 03:46

Message par vic »

a écrit :Toi qui parles souvent de l'effet, eh bien. Pas de cause = pas d'effet. Rien + rien = rien !
Pas de législateur = pas de loi.
Pas de créateur = pas de création.

0+0=0 à l'infini...................................................................... Rien que le numérique, le démontre 0.1
Pas de cause pas d'effet, mais pas d'effet pas de cause . Hors toi tu cherche une cause 1ère indépendante de tout effet .
Hors la cause et l'effet son simultanés , aucun de la cause ou de l'effet n'arrive en 1er .
Au moment même où je jette la pierre ( cause ) , elle tombe ( effet ), c'est simultané . Il n'y a pas de succession avec d'abord le lancé de la pierre (la cause) et ensuite la chute de la pierre ( effet ) .
a écrit :Arlitto a dit : 0+0=0 à l'infini...................................................................... Rien que le numérique, le démontre 0.1
Le chiffre zéro est un chiffre qui est vide de toute définition , c'est pour cette raison qu'il a en potentialité la possibilité éventuelle de les contenir toutes . C'est un paradoxe , mais c'est comme ça .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Ecrit le 24 mai19, 04:28

Message par Arlitto »

Au moment même où je jette la pierre ( cause ) , elle tombe ( effet ), c'est simultané . Il n'y a pas de succession avec d'abord le lancé de la pierre (la cause) et ensuite la chute de la pierre ( effet ) .

__________________________________________________________________________________________________________

Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu parles d'une pierre que tu jettes sans te poser la question : d'où vient cette pierre.

C'est là que je me situe. Pas de pierre = pas de "jet" cause possible = pas d'effet possible.

Pas de poule + au moins, un coq = pas d'œuf possible... Etc.

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 04:38

Message par vic »

a écrit :Arlitto a dit : Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu parles d'une pierre que tu jettes sans te poser la question : d'où vient cette pierre. C'est là que je me situe. Pas de pierre = pas de "jet" cause possible = pas d'effet possible.
Parce que la cause est contenue dans l'effet et l'effet contenu dans la cause , la notion d'origine n'a aucun sens .
Les choses sont parce que c'est comme ça . Pourquoi vouloir savoir d'où vient cette pierre , ça serait séparer la cause de l'effet , ce qui n'a aucun sens .

Ce qui est surprenant c'est qu'il te soit possible d'admettre que ton dieu n'a pas besoin de cause et de l'autre qu'il faille une cause à l'univers . En gros si je te pose la question que tu poses mais concernant ton dieu , ça donnerait : " Mais d'où vient ton dieu ? " . Genre de question stupide si ton dieu est la causalité elle même . idem pour l'univers , si tu imagines que l'univers est la causalité elle même , parler d'une origine à la causalité n'a aucun sens .
Modifié en dernier par vic le 24 mai19, 04:49, modifié 1 fois.
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Ecrit le 24 mai19, 04:46

Message par Arlitto »

la notion d'origine n'a aucun sens .... Les choses sont parce que c'est comme ça .
________________________________________________________________________________________________________________

Ce qui n'a pas de sens, c'est de croire que quelque chose puisse être, ou exister par lui-même, sans concepteur.






Note. Ne me refait pas le coup du : "qui a créé Dieu", parce que là, pour le coup, ça n'a aucun sens. Le créateur de toutes choses ne peut pas avoir été créé, sinon, il ne serait plus le créateur, mais une créature qui aurait lui aussi un créateur qui aurait aussi un créateur qui.... = "l'œuf ou la poule".

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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 04:50

Message par vic »

a écrit :Arlitto a dit : Ce qui n'a pas de sens, c'est de croire que quelque chose puisse être, ou exister par lui-même, sans concepteur.
Ton dieu a un concepteur alors ?
Si on suit ton raisonnement , croire en ton dieu n'aurait donc pas de sens puisqu'il n'a pas de concepteur .
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Re: Les découvertes scientifiques témoignent de l'existence de Dieu

Ecrit le 24 mai19, 07:30

Message par dan26 »

Arlitto a écrit : 24 mai19, 03:10 La cause de la vie, c'est quoi exactement selon toi, rien, personne, le hasard, c'est qui, ou quoi, qui a fait que ce qui existe, existe ???
la réponse est pourtant simple ," on ne sait pas pour le moment", mais nos connaissances avancent dans ce domaine . Voir à ce sujet la démonstration faite par Stanley Miller en 1952 !!
Pourquoi imaginer une réponse avant que la science ne trouve ?
Demandez à Arlitto (lui qui parle d'escroqueries scientifiques ) , ce qu'il pense des reliques ces escroqueries monumentale organisées par l'ECR , pour tromper les croyants ?
et demandez lui qui a crée le concepteur

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