EMI, OBE (SHC), Voyage Astral

[dan26]

ça veut dire qu'il faut éviter de se prendre un 1/20 comme dans la vidéo là (c'est de l'humour cette vidéo est un montage mais c'est l'idée qui compte) https://www.youtube.com/watch?v=a40AFf5sAco

je ne vois pas de rapport avec 1 /20, la souffrance est le reste désolé .
et surtout c'est quoi cette fameuse idée qui compte comte ? avec des mots simples

amicalement

[vic]

MLP a dit : Ce n'est pas le corps qui passe la frontière. Le corps reste dans le monde matériel. Alors QUI passe cette frontière ?

Désolé , mais on a déjà répondu à cette question , la neuroscience remet largement en cause l'idée de la réalité du "je" .
C'est même très simple à démontrer .
Le "je" est une illusion , une impression , pas une réalité et si ton expérience se base sur le "je" , elle se base sur de l'illusion .
Nous n'avons pas d'existence individuelle .

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Le monde immatériel dans le cas qui nous intéresse, c'est simplement un autre plan vibratoire, une autre réalité, une autre dimension.

une autre réalité que tu refuses de décrire avec des mots simples , cune façon comme une autre de prendre les autres pour des .......

Les scientifiques eux-mêmes commencent à émettre l'idée qu'il y aurait 11 à 12 dimensions.

Ben M......., alors maintenant tu oses prendre comme preuve les scientifiques , alors que tu nous "bassines" depuis des mois, pour dire que la science, se trompe et n'est pas juste .Merci de nous indiquer avec précision de quels scientifiques tu fais mention, et tes sources .


C'est incroyable comme tu peux être contradictoire, toujours tout et son contraire .


.

Mais il y a des gens ici qui se posent en spécialiste de tout, y compris de choses qu'ils n'ont jamais pratiqué, et qui veulent expliquer aux pratiquants ce qu'il faut croire sur leurs pratiques.

BRBRBR 10000 fois, j'ai subit une OBE !!!
Il est assez simple de montrer d'où viennent les hallucinations que tu subis. Déjà expliqué 10000 fois .Mais tu refuses de les prendre en compte, ton besoin de croire est plus fort que ta raison et ta logique .
Cela ne me pose aucun problème , seul problème tu cherches à prouver que seul toi connais. Alors que de mon coté je t'expliquer les causes (que tu refuses d'admettre ), de ces sensations .


BRBRBR 10000000000000000000fois

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Désolé , mais on a déjà répondu à cette question , la neuroscience remet largement en cause l'idée de la réalité du "je" .
C'est même très simple à démontrer .
Le "je" est une illusion , une impression , pas une réalité et si ton expérience se base sur le "je" , elle se base sur de l'illusion .

C'est de la philosophie de comptoir qui ne tient pas la route. Une illusion qui mange, boit, et pense, ça n'a aucun sens.

Nous n'avons pas d'existence individuelle .

Encore plus absurde ! C'est précisément le but de l'ego d'individualiser notre existence.
De plus, il est évident que ce ne sont que des paroles. Si tu n'es qu'une illusion et que tu n'as pas d'existence individuelle, on peut prendre ta femme et violer ta fille sans problème, car il est impossible de faire du mal à une illusion, et comme elles n'ont pas d'existence individuelle, on ne peut rien leur faire individuellement.

___________________

une autre réalité que tu refuses de décrire avec des mots simples

Mais rien ne t'empêche de t'y rendre dans cette autre réalité. Tu critiques sans connaître, et quand on te propose de t'y rendre, tu refuses. Comprends tu que tes critiques ne servent à rien si tu refuses toi même de faire l'expérience ?

Ben M......., alors maintenant tu oses prendre comme preuve les scientifiques , alors que tu nous "bassines" depuis des mois, pour dire que la science, se trompe et n'est pas juste .Merci de nous indiquer avec précision de quels scientifiques tu fais mention, et tes sources .

Contrairement à toi, je n'ai pas parlé de preuves scientifiques. Si ça t'intéresse, tu peux toujours regarder du côté de la théorie des cordes.

C'est incroyable comme tu peux être contradictoire, toujours tout et son contraire .

Tu ne vois que ce que tu veux bien voir.

j'ai subit une OBE !!!

SO WHAT ! Ca fait de toi un spécialiste de la méditation et du voyage astral, qui peut se permettre de dire aux autres ce qu'ils expérimentent ? De qui te moques tu sérieusement ?

Il est assez simple de montrer d'où viennent les hallucinations que tu subis. Déjà expliqué 10000 fois .Mais tu refuses de les prendre en compte, ton besoin de croire est plus fort que ta raison et ta logique .

Il est surtout assez simple de montrer que tu n'as aucune connaissance du phénomène, puisque tu n'as pas fait l'expérience. Tu ne peux pas prouver qu'il s'agit d'une hallucination puisqu'aucun appareil ne permet de détecter ou lire une hallucination. C'est donc uniquement ta croyance. Et tu comprendras que ta croyance ne pèse pas lourd face à des dizaines de milliers de personnes qui ont l'expérience.

[vic]

Dan 26 a dit : Si tu n'es qu'une illusion et que tu n'as pas d'existence individuelle, on peut prendre ta femme et violer ta fille sans problème, car il est impossible de faire du mal à une illusion, et comme elles n'ont pas d'existence individuelle, on ne peut rien leur faire individuellement.

"Je" n'existe pas individuellement . j'existe parce que je mange , je bois , je respire de l'oxygène etc
"Je" n'ai pas d'existence autonome ou individuelle . Ca n'est pas de la philosophie de comptoir mais de la réalité scientifique .
D'autres part nos intestins contiennent des milliards de bactéries qui constituent notre microbiote sans lesquelles nous ne pourrions pas vivre . Et ces hotes sont ils le "je" ? Et notre cerveau , a t'il une existence individuelle ou autonome ? Certainement pas puisqu'il ne peut pas survivre tout seul sans alimentation , sans oxygène , sans eau etc ....
Ce que nous appelons "je" est vide d'existence propre ou individuelle .

Dan26 , Explique où se trouve ton "je" et on reparlera de ta thèse de l'existence du "je" individuel .
"Individuel " veut dire qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose.
Croire en l'existence individuelle c'est croire en l'âme , quelque chose qui résiderait de nous en dehors de toute matière , puisque dans la matière l'existence individuelle comme nous l'avons vu n'existe pas .

Dan 26 , ON dirait que tu crois en l'âme dans ta démonstration , étrange pour une personne qui ne croit pas aux EMI Dan , tu te contredis .Et là dessus MLP va te coincer , parce que lui il y croit à cette existence de l'âme . C'est du reste ce qu'il a essayé de plusieurs fois mettre sur le tapis en ouvrant un sujet sur l'existence individuelle du "je" justement .Et toi tu vas dans son sens .

[MonstreLePuissant]

"Je" n'existe pas individuellement . j'existe parce que je mange , je bois , je respire de l'oxygène etc
"Je" n'ai pas d'existence autonome ou individuelle . Ca n'est pas de la philosophie de comptoir mais de la réalité scientifique .
D'autres part nos intestins contiennent des milliards de bactéries qui constituent notre microbiote sans lesquelles nous ne pourrions pas vivre . Et ces hotes sont ils le "je" ? Et notre cerveau , a t'il une existence individuelle ou autonome ? Certainement pas puisqu'il ne peut pas survivre tout seul sans alimentation , sans oxygène , sans eau etc ....

Sur ta pièce d'identité, il y a vic + eau + oxygène + microbes ?
N'importe qui qu ne baigne pas dans ton ésotérisme de comptoir sait reconnaître un individu, et donc l'existence individuelle de chacun. On n'a pas besoin d'être totalement autonome et indépendant de tout le reste pour être un individu. C'est même assez ridicule de le penser.

Ce que nous appelons "je" est vide d'existence propre ou individuelle .

Ce que TU appelles "JE" est vide d'existence propre ou individuelle. Moi "JE" suis tout autre chose.

"Individuel " veut dire qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose.

N'importe quoi !!!! Tu as fumé quoi vic ?
Je te rappelle qu'il existe des dictionnaires, et que c'est même gratuit. Tu n'as aucune excuse au fait d'ignorer la définition de "individuel".

https://www.cnrtl.fr/definition/individuel

Croire en l'existence individuelle c'est croire en l'âme , quelque chose qui résiderait de nous en dehors de toute matière , puisque dans la matière l'existence individuelle comme nous l'avons vu n'existe pas .

Je t'invite à prendre un dictionnaire vic, et à me montrer où tu vois comme définition à "individuel" : "qui peut exister en toute autonomie , indépendamment de toute chose".

Je ne suis pas sûr que dan26 qui est toujours de ton avis, te suivre sur cette définition toute personnelle de "individuel".

[dan26]

vic a dit
Dan 26 , ON dirait que tu crois en l'âme dans ta démonstration , étrange pour une personne qui ne croit pas aux EMI Dan , tu te contredis .Et là dessus MLP va te coincer , parce que lui il y croit à cette existence de l'âme . C'est du reste ce qu'il a essayé de plusieurs fois mettre sur le tapis en ouvrant un sujet sur l'existence individuelle du "je" justement .Et toi tu vas dans son sens .

attention il y a méprise ce n'est pas moi qui ai écrit cela c'est MLP !!!
Je vous quitte pour 15 jours je pars en voyage , je sais je sais que je vais vous manquer, désolé
Amicalement

[vic]

MLP a dit : On n'a pas besoin d'être totalement autonome et indépendant de tout le reste pour être un individu. C'est même assez ridicule de le penser.

Non , pas nécessairement de tout le reste , mais de simplement d'un objet, d'un fait ou d'une personne .
Simplement l'idée qu'on puisse exister isolément de quelque chose est un leurre .
L'individualité contient l'idée de principe isolé d'autre chose , ce qui n'existe pas dans l'univers .
J'ai pris cette définition du mot individuel dans le lien que tu as toi même posté .

Individuel :
Qui appartient à un individu considéré isolément dans la société (ou le groupe) à laquelle (ou auquel) il appartient.

https://www.cnrtl.fr/definition/individuel

Bien sûr que le mot "individuel" fait réfèrence à quelque chose ayant un principe isolé d'autre chose .
Hors rien n'est isolé dans l'univers , aucun principe individuel n'existe , tout est en inter relation .
Du reste on fait tous partie de l'univers , ce point commun suffit à dire qu'aucun objet isolé n'existe dans l'univers . Nous n'avons pas d'existence individuelle , c'est un un leurre .
Le "je" individuel est une illusion , ça n'existe pas . Mais c'est de ce leurre que vient l'idée religieuse de l'âme, qui nait , qui meure et va au paradis . Hors rien de tel que la naissance d'un individu ou la mort d'un individu n'existe , puisque l'individualité ça n'existe pas dans l'univers .L'idée d'un individu qui nait , qui meurt est une impression une illusion , puisqu'aucun principe isolé tel que l'individu n'existe dans l'univers . C'est du reste cette idée du "non soi" ( non existence individuelle ) que développait Bouddha face à l'hindouisme qui prônait l'existence de l'âme . Le Bouddhisme a eu beaucoup d'impact sur l'Hindouisme , et peu de Brahmanes Hindou aujourd'hui croient et enseignent encore en l'existence de l'âme . Ce principe de l'âme était beaucoup trop illogique . C''est surtout en occident que cette croyance complètement illogique de l'âme perdure encore dans l'enseignement des prêtres . Rien de tel qu'un individu qui sort d'un corps et y entre n'existe évidemment . L'OBE, EMI c'est une nouvelle fois une illusion .

MLP a dit : Ce que TU appelles "JE" est vide d'existence propre ou individuelle. Moi "JE" suis tout autre chose.

Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire .

Dan 26 a dit : attention il y a méprise ce n'est pas moi qui ai écrit cela c'est MLP !!!
Je vous quitte pour 15 jours je pars en voyage , je sais je sais que je vais vous manquer, désolé
Amicalement

Ok , j'ai répondu trop vite. Ca m'étonnait que tu ais dit ça parce que là si ça avait été le cas tu n'entrais plus en cohérence avec tout ce que tu développais . Bonnes vacances en tous cas .

[MonstreLePuissant]

Simplement l'idée qu'on puisse exister isolément de quelque chose est un leurre .

On est d'accord !

L'individualité contient l'idée de principe isolé d'autre chose , ce qui n'existe pas dans l'univers .

Mais vic, on peut être isolé d'une chose et non d'une autre. On est dans un monde relatif. On est toujours isolé par rapport à quelque chose, et non isolé par rapport à une autre.

Du reste on fait tous partie de l'univers , ce point commun suffit à dire qu'aucun objet isolé n'existe dans l'univers .

Encore une fois, dans un monde relatif, ce que tu affirmes est faux, car il suffit seulement de changer de référentiel pour l'inverser.

Nous n'avons pas d'existence individuelle , c'est un un leurre .

C'est plutôt toi qui te leurres, car tu sais très bien que tu existes de façon séparée des autres, simplement par la pensée.

Ta pensée est-elle mélangée à celle de tous les autres ? Peux tu accéder aux pensées des autres ? Non, et tu le sais bien ! C'est ce qui fait ton individualité, le seul fait que ta conscience soit séparée de celle de tous les autres.

Si tu oses dire que ta conscience n'est pas séparée de celle des autres, alors c'est que tu mens effrontément.

[vic]

MLP a dit : Peux tu accéder aux pensées des autres ?

Non , parce qu'elles n'ont pas d'individualité , je ne peux pas accéder aux pensées des autres .
Comment veux tu que j'accède à quelqu'un chose qui n'a pas d'existence individuelle ?
Ces phénomènes que tu imagines de la pensée sont simplement le vide , la vacuité .

MLP a dit : Ta pensée est-elle mélangée à celle de tous les autres ? Peux tu accéder aux pensées des autres ? Non, et tu le sais bien ! C'est ce qui fait ton individualité....

C'est une démonstration ?

[MonstreLePuissant]

Non , parce qu'elles n'ont pas d'individualité , je ne peux pas accéder aux pensées des autres .
Comment veux tu que j'accède à quelqu'un chose qui n'a pas d'existence individuelle ?

Donc, tu accèdes à la pensée de tout le monde ? C'est ça ? Sacré vic va !

C'est justement parce que tu ne peux accéder aux pensées des autres, mais seulement aux tiennes, qu'il existe une individualité. Ca veut dire que tu te différencies des autres pensées et des autres consciences.

Pour prouver qu'il n'existe pas d'individualité, il faudrait prouver que tu ne penses pas. Or, c'est juste impossible ! Donc, désolé, mais tu auras beau raconter ce que tu veux, tu prouves ta propre existence en contestant ton individualité. C'est trop comique !

C'est comme le choix ! Tu ne peux pas ne pas faire de choix, car ne pas faire de choix équivaut quand même à faire un choix. De fait, tu ne peux non plus nier ton individualité, car le seul fait de nier cette individualité la fait exister. Nier ta propre existence te fait exister car ce qui n'existe pas ne peut pas nier sa propre existence. Je peux te garantir qu'il n'y a aucun moyen de s'extirper de cette « contradiction ».

Bienvenue dans le vrai monde !

[vic]

MLP a dit : Donc, tu accèdes à la pensée de tout le monde ? C'est ça ? Sacré vic va !

OUi et , la pensée de tout l'univers rassemblé c'est l'ensemble de toutes les potentialités , ça n'est rien de spécial , c'est vide .
C'est vide ( rien de particulier ) .
L'individualité ça n'existe pas dans l'univers , c'est une illusion .

MLP a dit : Pour prouver qu'il n'existe pas d'individualité, il faudrait prouver que tu ne penses pas. Or, c'est juste impossible !

La seule chose que tu peux tenter d'affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .
Comme disait si bien spinoza , on ne devrait pas dire " je pense" mais plutôt , " ça pense" .
Si tu étais ce que tu penses , lorsque tu penserais être un citrouille , tu deviendrais une citrouille .
Hors " ça pense " n'est pas le résultat d'une propriété individuelle .

MLp a dit : Je peux te garantir qu'il n'y a aucun moyen de s'extirper de cette « contradiction ».

[MonstreLePuissant]

OUi et , la pensée de tout l'univers rassemblé c'est l'ensemble de toutes les potentialités

Sauf que là, on ne parle que de la tienne. De ta pensée à toi totalement indépendante de celle des autres, ce qui fait de toi un individu unique avec une pensée unique.

La seule chose que tu peux affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .

Evidemment ! Mais si tu ne peux affirmer que tu n'es pas ce que tu penses, tu es quand même celui qui pense. Ce n'est pas ton voisin qui pense à ta place, ni le chat, ni le Père Noël ! C'est toi, puisque toi seul peut savoir ce que tu penses. TES pensées sont donc bien individualisées ce qui fait de toi un être différent des autres par le seul fait de cette conscience individualisée.

Je te l'ai dit : il n'y a aucun moyen de contester son individualité car le seul fait de la contester la fait exister.

[vic]

MLP a dit : Sauf que là, on ne parle que de la tienne. De ta pensée à toi totalement indépendante de celle des autres, ce qui fait de toi un individu unique avec une pensée unique.

Mais non , une pensée ne m'appartient pas , je ne suis pas mes pensées .

MLp a dit : Evidemment ! Mais si tu ne peux affirmer que tu n'es pas ce que tu penses, tu es quand même celui qui pense.

Ben non , si je ne peux pas affirmer que je suis ce que je pense , je ne peux plus dire je suis celui qui pense .

Vic a dit : La seule chose que tu peux affirmer c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .

Là je me cite moi même et je me corrige moi même , il aurait plutôt fallu que je dise pour être plus exact :

" La seule chose que tu peux tenterd'affirmer , c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .

je viens du reste d'effectuer la corretion plus haut .

[MonstreLePuissant]

Mais non , une pensée ne m'appartient pas

Elles appartiennent à qui ? A tout le monde Mais si elles appartiennent à tout le monde, comment se fait-il que tu sois le seul à les générer et le seul à y avoir accès ? Tu vois bien que ce que tu dis est incohérent.

, je ne suis pas mes pensées .

Evidemment, puisque tu es celui qui pense. Tu ne peux pas être celui qui pense et les pensées.

Ben non , si je ne peux pas affirmer que je suis ce que je pense , je ne peux plus dire je suis celui qui pense .

Bien sûr que oui, puisque tu es le générateur de ta pensée. Est ce que quelqu'un peut générer ta pensée ? Non ! Tu es le seul, donc, tu es le penseur.

Là je me cite moi même et je me corrige moi même , il aurait plutôt fallu que je dise pour être plus exact :

" La seule chose que tu peux tenterd'affirmer , c'est que tu penses , mais pas que tu sois ce que tu penses .

Ca ne change rien à l'affaire, puisque tu restes le penseur.