Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gorgonzola a écrit : ↑07 mai19, 21:27
Vous connaissez Ahmed Deedat ?
Que dire de cet homme qui a nié toute sa vie la crucifixion et l'a enseigné aux musulmans sous le terme de cruci-fiction ? A t'il emporté avec lui son mensonge ?
Qu'en est-il de cet homme à l'heure où l'on parle ?
Il est resté 9 ans alité avant de mourir. Le Christ lui a donné 9 ans afin de bien réfléchir.
Il serait trop simple de faire ce que l'on veut sur terre pour ensuite tomber sans peine dans les bras de Jésus.
Je me souviens que, quand j'étais jeune, on récitait une prière pendant le chapelet (si mes souvenirs sont bons)... Et je me demande combien de fois elle a été récitée pendant toutes ces années et par combien de personnes...
« Ô mon Jésus, pardonnez-nous nos péchés,
préservez-nous du feu de l'enfer,
et conduisez au Ciel toutes les âmes,
surtout celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde. »
On pense au Dieu-Amour inconditionnel, au Miséricordieux... Si cela signifie encore quelque chose...
Au point où en est rendu le pécheur face à l'éternité, on se demande ce que pourrait bien signifier un enfer éternel de souffrances, alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Qui connaît les ultimes pensées de la personne qui meurt?
a écrit :On pense au Dieu-Amour inconditionnel, au Miséricordieux... Si cela signifie encore quelque chose...
Au point où en est rendu le pécheur face à l'éternité, on se demande ce que pourrait bien signifier un enfer éternel de souffrances, alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Bien évidemment, comment Dieu Amour pourrait-il être beaucoup plus horrible que des hommes sans une once de tendresse ?
L'enfer est un non sens, une ignominie.
Comment penser aimer Dieu et lui coller une telle image sur le dos ?
Que ceux à qui on enseigne la peur de dieu en soit là, on peut le comprendre, mais les autres ?
Cela montre que beaucoup de croyants on l'esprit congestionnés par des croyances très très anciennes.
L'Amour de Dieu se manifeste dans le fait qu'il désire nous faire partager son bonheur d'être, et c'est la raison de notre création et de notre monde "matière".
La création de nouveau être d'Amour est une œuvre délicate et pour y parvenir notre liberté est indispensable.
Mais son Amour se manifeste par les nombreux prophètes et envoyés qui jalonnent l'histoire humaine.
Ainsi que par des personnalités qu'il peut inspirer ou guider, etc... Afin de faire progresser l'humanité.
Voyez comme la pensée humaniste à gagner du terrain, c'est dans la lignée de l' enseignement du Christ.
Pour Dieu Amour cette histoire de rachat par le sacrifice n'a pas de sens, tout cela est issu de la formation judaïque des premiers chrétiens qui ne comprenaient pas pourquoi Jésus s'était laissé assassiner sans aucune défense, le dogme du sacrifice fut l'excuse à leur passivité ou peut être simplement la seule explication qu'ils pouvaient imaginer ?
Le Christ attendait que ses disciples, que ses miraculés prennent sa défense. Au lieu de ça tout le monde a eu peur et s'est tu. La foule a choisi de libérer Barabbas plutôt que Jésus et les juifs se sont condamnés eux-mêmes, on connait la suite. Refuser l'enseignement du Christ équivalait au refus de transformation, au refus de vivre, la seule solution c'était de les disperser pour qu'ils changent au contact des autres peuples.
Le dogme du sacrifice n'a pas de sens car la terre est un lieu de formation et que Dieu n'est pas et n'a jamais été le Dieu de l'ancien testament, l'enseignement du Christ le montre et Dieu n'a pas changer, mais nos mentalités oui !
Ajouté 20 heures 45 minutes 36 secondes après :
a écrit :Refuser l'enseignement du Christ équivalait au refus de transformation, au refus de vivre
C'est bien ce qui a été signifié dans le NT:
a écrit :Mathieu 8:21 Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
8:22 Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Et, ce n'est pas la suite mais ça le pourrait :
a écrit :Ephésiens 5:14 C'est pour cela qu'il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Et d'autre part:
a écrit :Marc 12:27
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
et
a écrit :
Romains 14:8
Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur.
Donc à notre décès soit nous continuons à vivre "dans l'ailleurs", soit nous mourons et retournons à l'inconscience ou carrément à la non existence, et dans ces cas là qu'il y est un enfer ou pas, on s'en fiche ce n'est pas plus que le crématorium !
L'enfer ce serait plutôt un retour de l'âme sur terre, en un lieu où la condition humaine est difficile.
Clement Clement a écrit : ↑02 mai19, 00:44
Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?
Merci a vous freres et soeurs chretiens !
Le sadomasochisme est la façon favorite de dieu pour exprimer son amour .
Et quand on nous raconte que le sadomasochisme est satanique j'y comprends rien . Jésus sur la croix pour plaire à un dieu c'est quoi sinon du sadomasochisme ? Ces religions sont quand même super bizarres ...
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Voilà comment Satan s'insinue dans nos vies pour nous faire comprendre toute autre chose afin que lui se hisse, et rabaisse l'image de Dieu.
Vous vous insurgez contre l'idée que Dieu ait sacrifié Jésus pour donner aux hommes le Salut pour le Paradis.
Vous vous insurgez et vous avez raison car c'est faux.
Le problème d'envergure est que les prêtres ont véhiculé du mensonge, donc lorsque des personnes qui savent réfléchir les écoutent, ils n'adhèrent pas, c'est normal, parce que l'idée de se dire que Dieu soit comme tu le dis vic est insupportable et à ce titre, parce que toi tu as l'honnêteté intellectuelle de le dire, tu le dis, et tu tournes le dos à la Chrétienté parce qu'au fond de toi tu ne peux pas cautionner que Dieu donne son fils pour se paitre de son sang.
Mais le problème disais je d'envergure est que les prêtres eux le disent, et ils sont les docteurs, les professeurs, donc les gens acceptent leur interprétation parce que les gens se disent, eux savent et nous nous devons écouter, et si Dieu veut donner Jésus pour que nous nous allions au Paradis lavés de nos péchés que Jésus a pris sur lui, et bien, nous acceptons cette idée, puisque les prêtres le disent et ils s'auto suggèrent ces fidèles que parole de prêtre vaut parole d'Evangile.
Mais n'est pas Satan le premier venu, est Satan celui qui a la dimension d'un mensonge planétaire, car Satan est le diviseur, car d'un côté les fidèles eux sont comme un troupeau de Panurge, ils écoutent et tour à tour les voilà qui tombent, qui chutent car c'est faux de dire que Dieu se satisfait du sang de Jésus pour pardonner aux hommes, et puis la division a fait son oeuvre, car des catholiques ont déserté le catholicisme en se disant que c'est faux, donc ils ont suivi le protestantisme, et puis non satisfaits du protestantisme, d'autres ont créé un autre prophète mormon pour pouvoir lui faire dire ce qu'au fond eux veulent entendre, et puis non satisfaits des autres, les témoins de Jéhovah se réunissent afin de former un groupe serré et se dire "tant pis pour les autres qui sont perdus car leur doctrine sonne le faux et nous nous serons les seuls à être sauvés"... et puis les athées se disent, quel bande de guignols ceux là car tout ce qu'ils disent ne vaut pas un kopeck.
Et les athées sont les plus lucides car ils n'entrent pas dans ce jeu guignolesque ou alors il y a des gens qui se disent déistes car ils croient en Dieu mais comme ils ne savent pas interpréter la Bible, et bien ils pensent que la Bible elle même sonne faux, et Satan est satisfait plus encore.
Et puis il y a d'autres gens comme moi qui ne rejoint personne, qui prennent la Bible et qui font leur affaire pour la comprendre tout seul et là tout apparait comme l'eau de roche car les gens qui ne subissent aucune influence ont un regard objectif sur la Parole de Dieu et ils découvrent que Satan qui est là, tapi, est en fait celui qui s'est assis sur le trône afin de divulguer comment il faut comprendre la Bible, et il dit notamment ce mensonge éhonté : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
Parce que la vérité c'est celle ci : Dieu a sacrifié Jésus afin que par son sacrifice, un empereur se montre plus malin que les autres, et pour trouver une solution à son propre problème à lui, lui qui est un empereur qui fait partie de la tétrarchie, il se trouve relégué en Bretagne pour assurer le rôle d'empereur Romain dans cette contrée, pendant que Maxence lui a le beau rôle, car lui est empereur à Rome même.
Les évêques Chrétiens qui sont nombreux puisqu'ils se comptent pour près de 318 sont des chrétiens moyens, c'est à dire qu'ils sont des gens qui font copinage avec les Romains, car les Romains non pas qu'ils rejettent en bloc le Christianisme, ils rejettent les Chrétiens du peuple qui disent à tu tête que leurs dieux Romains font figure de cire à côté de Jésus Roi, et cela déplait aux empereurs bien sûr qui passent pour des gens de seconde zone, tandis que les évêques eux, sont à la fois Chrétiens et paiens car ils sont bien amis avec les empereurs car ils tirent de grands avantages que d'être dans leur cour impériale.
Donc les évêques ne sont pas importunés d'être des chrétiens d'Orient, ils sont bien lotis, il ne sont même pas écoutés par le peuple car le peuple pour suivre une messe est obligé de le faire dans les habitations des uns et des autres en cachette.
Donc véritablement les évêques, que font ils ? Ils sont là à dire que Jésus est le Roi et les empereurs entendent bien que Jésus est le Roi et c'est à celui qui sera le plus près du Roi qui sera bien vu parmi les empereurs.
Constantin lui qui ne convoitait que le pouvoir tentaculaire, invente la vision que Jésus lui parle à lui, et lui dit de regarder le signe qu'il lui fait dans le Ciel avec lequel il pourra provoquer Maxence et le vaincre et prendre sa place d'empereur à Rome car les empereurs, même s'ils partagent le pouvoir de Rome donc ils sont dans le même clan, mais comme l'empire est gigantesque, ils se partagent la tâche, ils n'hésitent pas à se combattre entre eux, car ils n'ont aucun état d'âme pour le faire.
Constantin donc invente la vision, crée le chrisme, et combat Maxence qu'il vainc et le voilà empereur de Rome, adulé.
De là Constantin veut donner à la postérité son nom car Romulus a donné son nom pour Rome, lui Constantin veut donner son nom à une ville Grecque : Byzance qui devient donc : Constantinople (Istanbul actuel en Turquie).
Mais au préalable il rassemble les 318 évêques, lui souverain pontife, et organise les débats pour rassembler la Bible, c'est le Canon catholique qui voit le jour, et la Bible est donc divulguée à grande échelle, la Parole de Dieu est parvenue à passer la barrière Romaine qui la tenait secrète puisque dans le secret de quelques évêques qui eux n'ont jamais rien entrepris d'eux mêmes pour la divulguer.
Donc Constantin est celui qui crée le Catholicisme, il réunit le premier concile, le concile de Nicée en 325, et ordonne que l'arianisme soit abandonné au profit d'un autre concept, la Trinité va naitre.
Comme c'est lui qui mène les débats, et comme les évêques sont à sa solde, la fondation du catholicisme se base sur leur bon vouloir que la Bible se comprend, et Satan a délimité son territoire, comme un animal qui fait ses besoins pour imposer son territoire, il exige que soit érigée une théologie selon sa vision de Jésus, car Jésus doit être pour tous les hommes comme étant perçu comme un homme, et un dieu, un demi-dieu, comme lui, empereur qui se prétend fils de dieu Romain, le chrisme étant à moitié chrétien et à moitié paien par son symbole conceptuel, puisqu'il fait penser au soleil et les empereurs sont des empereurs solaires.
Donc Constantin a voulu mélanger du paganisme à la chrétienté, et la Trinité est une manière de dire que Jésus est à la fois homme et à la fois Dieu, alors que c'est un outrage, le Coran est clair, Dieu est en colère "ne dites pas que J'ai un enfant dit Allah".
Mais alors pourquoi Jésus s'est sacrifié ?
Jésus s'est sacrifié pour que Constantin invente le chrisme et qu'ainsi la Parole de Dieu franchisse la barrière Romaine et soit divulguée, sinon jamais nous n'aurions pu lire la Bible depuis lors.
Par conséquent les prêtres disent du mensonge et pour notre Salut, il faut lire la Bible, croire en Jésus qui est lui notre Sauveur puisque Jésus nous sauve en ayant payé de sa vie pour que la Parole de Dieu nous parvienne et la Parole de Dieu nous sauve si nous croyons en Jésus, si nous écoutons sa Parole car c'est la Parole de Dieu, et si nous la mettons en pratique, sinon nous ne sommes pas sauvés, contrairement à ce que disent les prêtres et tous les autres qui ont suivi la théologie de base des prêtres.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
a écrit :Prisca a dit : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
En fin de compte si ton dieu n'avait pas créé la souffrance , il ne connaitrait pas la colère et personne n'aurait été mis sur la croix pour venger la souffrance des autres puisque la souffrance n'existerait pas .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
prisca a écrit : ↑11 juin19, 05:14
Satan qui est là, tapi, est en fait celui qui s'est assis sur le trône afin de divulguer comment il faut comprendre la Bible, et il dit notamment ce mensonge éhonté : Dieu a voulu verser le sang de Jésus pour être apaisé de sa colère.
vic a écrit : ↑11 juin19, 05:14
En fin de compte si ton dieu n'avait pas créé la souffrance , il ne connaitrait pas la colère et personne n'aurait été mis sur la croix pour venger la souffrance des autres puisque la souffrance n'existerait pas .
Lorsqu'un enfant doit atteindre l'age adulte, il ne va pas naitre lorsqu'il a 20 ans dans le ventre d'une mère, il nait bébé, et après il grandit.
Lorsqu'une créature de Dieu doit atteindre le summum de son évolution, il ne va pas naitre lorsqu'il est animal au Ciel, il nait animal, et après il grandit, et lorsqu'il a fini son évolution, il passe à l'ultime étape de son évolution, c'est être un autre être complètement différent, au plus haut de son évolution.
Toi vic tu es un homme moderne, et tu n'ignores pas que l'homme a été primitif, donc toi tu es évolué par rapport à l'homme primitif et il a fallu qu'il grandisse cet homme primitif que l'on peut comparer à un enfant qui vient de naitre, donc c'est dans l'ordre des choses, car un arbre par exemple, il ne pousse pas baobab dès que la graine germe, d'abord il est petit après il pousse, il ne va pas surgir dans la minute baobab, il faut qu'il suive l'ordre des choses, une croissance qui lui assurera une longue vie.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
ronronladouceur a écrit : ↑14 mai19, 13:14
alors que si la personne était jugée par des humains jamais ça n'irait jusque-là...
Permettez moi d en douter très fortement .
je suis même convaincu que beaucoup d humains souhaiteraient aller jusque là .
Vous en avez un exemple en Mahomet : car Mahomet invente la torture éternelle en enfer ( elle n est ni temporaire , ni touchant à un terme comme la destruction totale ) et le refus du pardon , même si la personne a imploré le pardon , prétend que le l enfer est bourré à craquer et que peu de personnes vont au paradis
a écrit : Jésus s'est sacrifié pour que Constantin invente le chrisme et
Prisca, vous allez trop loin.
Avec ou sans la mise à mort prématuré du Christ, l'expansion de l'Empire romain a été favorisé pour la diffusion du Christianisme.
Rome=Roma en latin > Amor= Amour.
Malheureusement l'interruption de l'enseignement au bout de 3 ans seulement a laissé le champ à de nombreuses dérives par la difficulté d' assimilation du christianisme par les esprits de l'époque.
Ajouté 13 minutes 16 secondes après :
D'autre part le diable occupe beaucoup de place dans votre réflexion.
Mais nous savons qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu' il est Amour et que toutes vies dépend de Lui.
Votre diable et son enfer n'existent pas plus que le dieu vengeur de l'ancien testament.
Les pensées tordues des hommes posent suffisamment de difficultés à Dieu pour faire évoluer l' humanité vers la fraternité tout en ménageant notre libre choix.
