preuve de la falsification de la bible

[San Sanchez]

@Omar13: Il parait que la vérité blesse et on dirait bien que j'ai touché le point sensible.

Inutile de tenter les jeux de mots nullissimes avec mon nom pour masquer que tu n'as rien de valable à me répondre.

Le seul miracle qu'a produit sur toi le coran c'est de te rendre aveugle aux énormes mensonges qu'il contient.

Le coran a manifestement réduit ton discernement et tu appelles sa la lumière.

Ça ne m'intéresse pas de perdre mon temps à parler avec des gens qui n'ont aucune soif de vérité alors ignorons-nous mutuellement.

[Gorgonzola]

tu ne connais rien sur la religion, tout ce que tu dis provient de ta haine vers le vrai jesus christ et vers les musulmans.
je vais te le faire dire par jesus christ, l'envoyé de Allah, parce que l'Envoyeur c'est Allah, c'est lui qui décide et qui fait des miracles:

Ca n'enlève rien aux miracles du Christ qui avait le pouvoir de faire les miracles.
Et ça n'enlève rien à ce que j'ai dit plus haut : seul Jésus a eu ce pouvoir parmi tous les envoyés omar.
Donc je répète : qui peut-on placer au-dessus de Jésus-Christ ? Un usurpateur ?

non désolé de te contredire il n'y a que le NT qui raconte que ..............

Ca contredit quoi qu'il n'y ait que les évangiles qui raconte la vie du Christ ?

Ce qui est totalement différent mon cher Gorgonzola .

Ce qui est différent de quoi ..

Et sais tu pourquoi on a rajouté à la vie de JC , des miracles que l'on ne retrouve pas dans Paul ?

1 - Pourquoi retrouverait-on dans les actes des apôtres des miracles du Christ racontés dans les évangiles ? Qu'ils n'y figurent pas ne prouvent pas que ce soit faux
2 - "Pierre mit tout le monde dehors ; il se mit à genoux et pria ; puis il se tourna vers le corps, et il dit : « Tabitha, lève-toi ! » Elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, elle se redressa et s’assit. Pierre, lui donnant la main, la fit lever. Puis il appela les fidèles et les veuves et la leur présenta vivante. La chose fut connue dans toute la ville de Jaffa, et beaucoup crurent au Seigneur. " extrait Actes 9

[Happy79]

Selon Dan

Monsieur A dit Blanc
Monsieur B ne dit rien

Monsieur B contredit forcément Monsieur A puisqu'il ne dit pas la même chose.

[medico]

Le sujet part dans tous les sens de la bible au coran aux dernières paroles de Jésus.
A Y PERDRE SON LATIN.
Il vrais qu'il y a des spécialistes pour faire dévié les sujets.

[dan26]

omar a dit
moi aussi, jusqu'a peu de temps, malgré que j’étais croyant mais jamais un fervent religieux, je pensais qu'il fallait croire sans chercher les raisons.

les raisons nous les connaissons, je dis sans chercher à comprendre ce qui est différent .
Un exemple simple un musulman, un chrétien cherchent ils à comprendre la religion que JC et mohamed ont pu pratiquer dans leurs jeunesses . Non il ne se posent jamais la question . Pourquoi ?

je connaissais que presque les choses élémentaires qu'un musulman devrait savoir, et surtout que j'ai souvent entendu que les juifs et chrétiens avaient falsifié la Thora et l'évangile que Allah, a transmis par l’intermédiaire de ses prophète Moise et jesus.

tu n'as qu'un son de cloche , le coran aussi a été flasifié volontairement ou pas , ne serait ce par les compistes . Je rappelle que l'imprimerie date seulement du 15 eme siècle donc pendant 8 ans le coran a été copié , recopié, traduit interprété avec toutes les erreurs naturelles que cela peut engendrer

A différence des autres musulmans que tu appelles "crédules",

Je parle des croyants en général qui sont des crédules pas des musulmans en particulier , tout croyant qui ne cherche pas à savoir pourquoi, comment, et ce contente de croire sans chercher les origines de sa croyance est crédule .

je suis tombé par hasard sur ce forum, et j'ai touché avec les doigts, la vérité que tous les musulmans connaissent et que personne ne s'est aventurer pour contrôler ce que racontent la bible qui ne devait pas exister puisque les musulmans a travers le noble coran, connaissent que la Thora , l'évangile , les psaumes de David, mais jamais la bible, puisqu'elle n'est pas mentionnée ni dans le coran, et ni encore dans la bible elle même.

Tu sembles ignorer que Mohamed a été influencé par un prtre nestorien, une héresie chrétienne

personnellement, le fait qu'un illettré, religieusement parlant comme moi, arrive a déchiffrer ce que les savants du monde chrétiens et aussi musulmans, ne sont jamais parvenu a comprendre, pour moi,

j'i l'impression que tu te leures , sérieusement en particulier tu ne sais pas qu'il y a 7 façon différentes de lire le coran !!!

c'est bien Allah qui m'a guidé a voir qu'entre les lignes de plusieurs versets bibliques (et ce malgré les falsifications), on fait référence au prophète Mohamed saws et a l’avènement de l'islam.

tu fais comme tous les croyants tu interpretes à ta guise (rien n'est ecrit en clair ) afin de te conforter dans ta croyance . Toutes les religions dites du livres pratiquent de la même façon , désolé de te l'apprendre . Tu as besoin de confirmer ta croyance , par l'interprétation personnelle , il n'y a rien de plus simple .
amicalement

[omar13]

Le sujet part dans tous les sens de la bible au coran aux dernières paroles de Jésus.
A Y PERDRE SON LATIN.
Il vrais qu'il y a des spécialistes pour faire dévié les sujets.

Bonsoir medico, moi aussi j'ai la conviction que des personnages sont présents sur ce forum que pour faire dévier la discussion et même pour provoquer la haine entre ceux qui discutent pour échanger le savoir.

Mais, concernant les dernières paroles de jesus dans les évangiles , il s'agit bel et bien d'une falsification du message divin, puisque la personne qui était sur la croix n'était pas jesus christ, ce qui prouve que la bible basée , aussi, sur le mensonge.

[dan26]

omar13 a dit
Bonsoir medico, moi aussi j'ai la conviction que des personnages sont présents sur ce forum que pour faire dévier la discussion et même pour provoquer la haine entre ceux qui discutent pour échanger le savoir.

il n'y a aucune haine, il y a seulement des points de vue différents. entre ceux qui regardent ces gentilles histoires au travers de la foi, et ceux qui les regardent au travers de l'histoire . C'est tout seul problème je comprends de mon coté que certains aient besoin de croire alors que les croyants ne comprennent pas que certains se contente de la véritable histoire, pas celle colportée par les religions

Mais, concernant les dernières paroles de jesus dans les évangiles , il s'agit bel et bien d'une falsification du message divin,

La diversité des paroles sur la croix suivant les evangiles montre que personne n'était vraiment là pour témoigner, de plus le fameux Mondieu mon dieu .........(qui est une aberration ) est un simple emprunt d'un passage des psaumes .

puisque la personne qui était sur la croix n'était pas jesus christ, ce qui prouve que la bible basée , aussi, sur le mensonge.

tu ne fais que reprendre une hérésie chrétienne de l'époque , à savoir que Simon de Serinée aurait remplacé ce personnage, preuve que personne au départ n'était d'accord sur cette gentille histoire .Mais je te rassure dans le coran il y a autant d'erreur de contradictions, de falsifications . Un point important de logique , pour parler falsification il faudrait avoir les originaux en main, ce qui est loin d'etre le cas . De plus entre les différentes versions il est simple de voir toutes les falsifications volontaires ou pas .

Pourquoi vouloir chacun prouver aux autres que seule votre religion, vos livres sont vrais !!!Ne vois tu pas que c'est le danger mortel de ce siècle . Continuez simplement de croire sans chercher à prouver que...... et vous verrez que le monde ira mieux , et sera meilleur .
Je te rappelle que l'Islam est la dernière religion importante imaginée par les hommes.

La croyance doit rester dans la sphère privée , car ce n'est qu'une espérance face à la peur naturelle qu'a l'homme de sa propre mort
Amicalement

[medico]

Bonsoir medico, moi aussi j'ai la conviction que des personnages sont présents sur ce forum que pour faire dévier la discussion et même pour provoquer la haine entre ceux qui discutent pour échanger le savoir.

Mais, concernant les dernières paroles de jesus dans les évangiles , il s'agit bel et bien d'une falsification du message divin, puisque la personne qui était sur la croix n'était pas jesus christ, ce qui prouve que la bible basée , aussi, sur le mensonge.

Il y a ici des spécialistes qui font que ça faire dévié le moindre sujet.

[dan26]

Il y a ici des spécialistes qui font que ça faire dévié le moindre sujet.

merci de lire attentivement mes propos, vous commentez ces vieux textes au travers de vos croyances , alors que de mon coté je les regarde au travers de la véritable histoire , des textes, des personnages, (quand on les trouve ), des sources de l'époque , du contexte , des témoins, etc etc .
exemple nous n'avons aucune preuve contemporaine de la réalité de JC à cette époque, et nous savons que Mohamed était un guerrier , qui détroussait les caravanes , et a profité d'une veuve éplorée .
pour en revenir au sujet , je confirme que sans les originaux il est impossible de dire que ces vieux textes n'ont pas été falsifiés. Par contre au travers des différentes traductions force est de constater qu'il y a de nombreuse différences, anomalies, bidouillages , etc au fil des siècles

amicalement

[Athanase]

il est impossible de dire que ces vieux textes n'ont pas été falsifiés.

tout autant qu'ils le soient.

[dan26]

tout autant qu'ils le soient.

j'ai eu l'occasion déjà de donner une preuve . a savoir comparer la premiere compilation des evangiles le fameux Diatessaron de Tatien qui date de la fin du second siècle , et les traductions actuelles .C'est flagrant il manque par exemple toutes les généalogies et certains passages rajoutés tardivement
de plus nous n'avons à ce jours aucun originaux !!!Il faut le savoir
Amicalement

[MonstreLePuissant]

de plus nous n'avons à ce jours aucun originaux !!

On n'a pas non plus les originaux de Platon, et tout le monde s'en fout. Donc, qu'est ce qu'on en a à faire d'avoir les originaux de la Bible ?

[luc.mg]

Quelle crise ?

Protestation contre l'occupation Romaine. Il est clair que Mohomet aurait réagit comme Barabbas. Vu la nature de l'homme.

Ajouté 29 minutes 16 secondes après :

les fausses informations sont aussi aux dernières lignes de la bible, puisque pour les 4 évangiles, les dernières paroles prononcées par celui qui était sur la croix sont:

Elai, Elai, lama sabaghtani
cette vocation en araméen prononcé par celui qui a été mis sur la croix, a été entendu par le gardien Romain qui était prés du poteau dont les paroles ont étés traduite dans deux des 4 évangiles comme: Mon père, mon père pourquoi m'a tu abandonné, et dans les deux autres évangiles comme: Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné?????

le mensonge, commence a partir de ces paroles, parce qu'en Araméen, la traduction de : Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné est Ilahi (Elai), Elai, lama sabthni et non pas lama sabaghtani qui signifie changer de couleur, transformer..

maintenant si on raisonne sur la vraie signification des dernières paroles prononcés par celui qui était sur la croix, invoquant son Dieu, lui demandant pourquoi l'a transformé, on arrive on comprendre qu'il s'agit d'une autre personne ressemblant a jesus.

les chrétiens savent bien que jesus christ, qui est une parole de Dieu, Allah, lors de la dernière rencontre avec ses apôtres, leur avait qu'avant la fin de la journée il y'aura un apôtre qui va le trahir, les chrétiens savent bien encore que les israilites étaient a la recherche de jesus, voulant le faire arrêté pour le consigné aux Romains, pour éviter la destruction de la nation israélite (plusieurs versets bibliques confirment ce que je raconte).

L’apôtre Judas avait contacté le sacrificateur israélites , Caiphe, lui indiquant le lieu ou jesus était caché.
En informant les romains de la présence de jesus dans le lieu indiqué, Juda avec les juifs s'étaient dirigé vers le lieu ou se trouvait jesus avec les autres apôtres, au moment de l'entrée des romains , alors que jesus s'était "volatilisé": Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. , c'est a ce moment que Allah, a fait que le traitre Juda, prenne les alignement du visage de jesus, pour ce faire arrêter par les romains, pensant qu'il était jesus christ.

Dans le noble coran, Allah nous a dit que les apotres étaient musulmans et lui sont soumis, y compris l'apotre juda, celui qui a trahi jesus christ, et au moment de sa crucifixion, Juda, a invoqué son Dieu, Allah, lui demandant pourquoi l'a t'il transformé (en jesus christ):

Ilahi Elai, Ilahi Elai, lama sabaghtani, mon Dieu mon Dieu pourquoi m'a tu transformé et non pas pourquoi m'a tu abandonné comme le mensonge qui a été inventé.


Dans la bible, il est bien mentionné que Allah n'a jamais abandonné jesus christ, ceci est la preuve:

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »


après cette démonstration, il est arrivé le moment ou tous les chrétiens fassent un examen de conscience , retrouvant tout le courage pour devenir des frères musulmans, soumis a Allah, comme il l’était jesus, les apôtres et comme ils le sont tous les musulmans.

Du pur délire à l'État pur. Certes, je confirme que la bible contient bien des erreurs, de grammaire aussi d'ailleurs. Faut croire qu'on lit la bible en langues vivantes, ce qui compte. Erreurs grammatical qui veut pas dire falsification. Mais vous musulman il faut faut pas contredire le Coran, alors peu importe es preuves ou raisonnement, vous trouverez une raison de ne pas contredire le coran... Au risque de...vous seuls savez.

En ce qui concerne Judas, Jésus et la croix...mon ami, faut desfois éviter te faire le con en public. Ton explication est un pur délire à la Musulman. S'il faut y croire, alors pourquoi par d'autres prophètes avant lui, son chemin de croix Dieu l'a annoncé. Vois-tu Dieu se rétracter dans un tel programme? Nous parlons d'un Dieu d'ordre là. Pas ton Allah versatile ou ton Mahomet indécis.

Pour ton ton verset cité, on va le lire intégralement et mieux comprendre. C'est trop facile de prendre une phrase simplement et s'en servir pour appuyer son argument.

"5. En effet, tout grand-prêtre pris parmi les hommes est établi en faveur des hommes dans le service de Dieu afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.
2 Il peut avoir de la compréhension pour les personnes ignorantes et égarées, puisqu'il est lui-même aussi sujet à la faiblesse.
3 C'est d'ailleurs à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés aussi bien que pour ceux du peuple. 4 Personne ne peut s'attribuer l'honneur de cette charge à moins d'être appelé par Dieu comme l'a été Aaron. 5 Christ non plus ne s'est pas attribué la gloire de devenir grand-prêtre, il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Il dit aussi ailleurs: Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédek.
7 Pendant sa vie terrestre, Christ a présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé à cause de sa piété.
8 Ainsi, bien qu'étant Fils, il a appris l'obéissance par ce qu'il a souffert.
9 Et parfaitement qualifié, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
10 car Dieu l'a déclaré grand-prêtre à la manière de Melchisédek."

[dan26]

On n'a pas non plus les originaux de Platon, et tout le monde s'en fout. Donc, qu'est ce qu'on en a à faire d'avoir les originaux de la Bible ?

rassure moi, tu ne sais donc pas que le NT , les evangiles sont à l'origine d'une religion !!!!
De plus nous parlons de falsification , pour cela il n'y a qu'une solution comparer avec les originaux .
Contrairement à ce que tu dis le manque de source fiable est un sérieux problème, désolé de te l'apprendre .
Pas pour toi, et les croyants je sais , vous n'avez pas besoin de preuves .


amicalement

[MonstreLePuissant]

rassure moi, tu ne sais donc pas que le NT , les evangiles sont à l'origine d'une religion !!!!
De plus nous parlons de falsification , pour cela il n'y a qu'une solution comparer avec les originaux .

Tout le monde sait qu'il n'existe aucun original d'aucun document sur papyrus datant du 1er siècle.

Contrairement à ce que tu dis le manque de source fiable est un sérieux problème, désolé de te l'apprendre .
Pas pour toi, et les croyants je sais , vous n'avez pas besoin de preuves .

C'est un problème pour toi, mais tu as remarqué que pour les croyants, ça reposait sur la foi. Ne va pas croire que tu vaux mieux qu'eux parce que tu exiges des preuves pour tout et pas les croyants. Si ta femme te dis qu'elle t'aime, tu la crois. Tu ne lui demandes pas des preuves archéologiques de son amour, ou l'original de son acte de naissance.