Jésus a t'il existé ?

[BenFis]

Lorsque j’entends parler de fake news à propos du suaire daté de 2000 ans par des gens qui brandissent le C14 pour prouver (autre fake news) qu’il date du Moyen-âge (datation que je considérais jadis comme acquise), il est difficile en effet de faire confiance à qui que ce soit tant cette affaire à des implication "brûlantes".

@dan26
Et c’est bien du sang + de l’ADN dont je parlais. Ensuite, je te l’accorde, les comparaisons d’ADN ne semblent pas suffisamment probantes pour conclure qu’il s’agissait du même homme, ni pour conclure que le linceul provenait du Moyen-orient.

@Saint Glinglin
Pour la photo du « gorille » voir ici :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _klein.jpg

[dan26]

BenFis a dit
Lorsque j’entends parler de fake news à propos du suaire daté de 2000 ans par des gens qui brandissent le C14 pour prouver (autre fake news) qu’il date du Moyen-âge (datation que je considérais jadis comme acquise), il est difficile en effet de faire confiance à qui que ce soit tant cette affaire à des implication "brûlantes".

si il n'y avait que cette pruve de contrefaçon cela ne poserait aucun problème

@dan26
Et c’est bien du sang + de l’ADN dont je parlais. Ensuite, je te l’accorde, les comparaisons d’ADN ne semblent pas suffisamment probantes pour conclure qu’il s’agissait du même homme, ni pour conclure que le linceul provenait du Moyen-orient.

Merci , ne pas oublier que l'étude des pollens posent aussi un problème sérieux

@Saint Glinglin
Pour la photo du « gorille » voir ici :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _klein.jpg

il faisait mention je pense de la longueur des bras et des mains, afin de cacher le sexe . méthode funéraire totalement impossible à cette époque .
amicalement

[BenFis]

Merci , ne pas oublier que l'étude des pollens posent aussi un problème sérieux

L'étude des pollens, ainsi que des poussières de roches ne dément pas la probable origine moyen-orientale du suaire.

il faisait mention je pense de la longueur des bras et des mains, afin de cacher le sexe . méthode funéraire totalement impossible à cette époque .
amicalement

Pour la longueurs des bras, même si elle est supérieure à la normale (ce qui reste à voir) je ne vois rien de comparable à ceux d'un singe.
Pour leur disposition, ça peut être un argument contre, mais non déterminant.

[Saint Glinglin]

Tu te mets debout et tu essayes de toucher tes genoux....

[BenFis]

Tu te mets debout et tu essayes de toucher tes genoux....

Voilà une tentative d'explication:
"Des recherches de médecins et d'artistes ont permis de reproduire la morphologie, les blessures et la position du corps de l'homme du linceul au moment de la formation de l'image. Il n'était pas allongé à plat comme on pouvait le penser mais légèrement incliné à l'avant. La crucifixion et la flagellation ayant laisser des traces sur l'ensemble du corps." : http://www.linceul-turin.com/apparence-corps.html

[Saint Glinglin]

C'est vraiment n'importe quoi !

Et pour les doigts trop longs, ils ont sûrement trouvé une autre explication foireuse....

Le pire là-dedans, c'est que la fausseté de la biographie de Jésus est démontrée par l'Evangile lui-même qui est un tissu de prophéties.

[dan26]

BenFis a dit
La crucifixion et la flagellation ayant laisser des traces sur l'ensemble du corps." : http://www.linceul-turin.com/apparence-corps.html
[/quote]
et là aussi une sacrée anomalie !!!! on trouve les traces précises de tous les coups , alors il faut nous expliquer comme ces traces ont pu rester neutres alors qu'il a été (d'après les evangiles ) enveloppé à la descente de la croix , et porté dans le linceul jusqu'au fameux tombeau !!!!Le frottement du tissus avec le sang sur les plais aurait du brouiller considérablement les traces .
Et oui mon cher Holmes , personne n'y a pensé !!!On a même le coup de lance !!!

amicalement

[dan26]

C'est vraiment n'importe quoi !

Et pour les doigts trop longs, ils ont sûrement trouvé une autre explication foireuse....

Le pire là-dedans, c'est que la fausseté de la biographie de Jésus est démontrée par l'Evangile lui-même qui est un tissu de prophéties.

tout à fait !!!exemple détails de la crucifixion dans les psaumes

amicalement

[BenFis]

Je n'ai jamais dit qu'il fallait croire tout ce que le site en question véhicule comme éventuelles âneries (que je n'ai même pas pris la peine de lire), mais seulement parlé d'une tentative d'explication par rapport aux marques démesurées des membres du cadavre.

Si tous les experts affirment que le contenu du linceul était humain, c'est que le problème évoqué doit avoir une explication rationnelle qui ne remet en question ni l'ADN, ni la datation du linceul.

[Saint Glinglin]

Il est daté du moyen-âge.

[BenFis]

Il est daté du moyen-âge.

C'est la version officielle de l'ECR en effet.
Mais, comme déjà dit, elle a été remise en question par certains scientifiques.

[Saint Glinglin]

L'ECR n'avait nullement envie de déclasser sa relique.

Mais face à la science, elle n'a pas voulu se rendre ridicule.

[medico]

La curiosité la plus célèbre de Turin est certainement le linceul dans lequel le corps du Christ aurait été enveloppé. Un guide donne cette explication :

“ La plus célèbre — et la plus douteuse — de toutes les reliques est conservée dans le dôme [la cathédrale] de Turin. ”

Elle est exposée en permanence dans l’une des chapelles sous une vitrine hermétique, blindée et remplie d’un gaz inerte. Ce livre poursuit : “ Quoi qu’il en soit, en 1988, le mythe du suaire a été démoli. Une datation au carbone 14 a établi qu’il ne datait que du XIIe siècle. ”
Que dit la Bible : Le corps de Jésus a été enveloppé, non pas dans une seule pièce de tissu en lin, mais de plusieurs bandes de tissu. Et sa tête a été enveloppée d’un autre tissu. Après la résurrection de Jésus, un des apôtres est entré dans la tombe vide où il a vu « les tissus de lin posés là ». La Bible ajoute : « Le tissu qui s’était trouvé sur la tête de Jésus n’était pas posé avec les autres bandes de tissu, mais il était roulé et posé à un endroit à part » (Jean 20:6, 7).

[Saint Glinglin]

Dans les Synoptiques, il n'y a qu'un linceul.

Les bandelettes façon Osiris, c'est seulement dans Jean.

[medico]

Linge Dictionnaire Biblique Westphal
Dans les passages de nos versions françaises où se trouvoir ce mot, qui signifie étymologiquement : toile de lin, il est possible que ce sens primitif doive être conservé. Dans Jean 13.4, il représente précisément le latin linteum conservé par l’évangéliste dans le grec lention : il s’agit d’un linge de ménage, sorte de serviette.

Et la traduction : linceul, qui dérive aussi du nom du lin, représente dans Matthieu 27.59 à propos de la mort du Seigneur, le grec sindôn, rendu par drap dans Marc 14.51 à propos du jeune fugitif, et qui probablement équivaut à l’hébreu sâdim, nom d’un linge de prix (Proverbes 31.24) pouvant être employé pour des tuniques (Juges 14.12 et suivant), mousselines (Ésaïe 3.23, Segond : chemises fines), etc.

Le soudarion est aussi un mot grec du Nouveau Testament calqué sur le latin (sudarium, d’où suaire), et il peut s’appliquer soit à des linges en général (Actes 19.12) soit à un certain genre de linge en particulier, serviette (Luc 19.20) ou linceul (Jean 11.44).

Le grec othonia prend aussi ce dernier sens dans le 4e Évangile (Jean 19.40 ; Jean 20.5 ; Jean 20.6 ; Jean 20.7) ; dans Actes 10.11, othonè est exactement une nappe. Toutes les applications bibliques de ces termes grecs sont amplement confirmées par les papyrus trouvés en Égypte, le pays dont les tisseurs de lin étaient les plus réputés du monde ancien : les manufactures de fin lin (othonion) y étaient un monopole d’État ; ces linges (othonia) servaient couramment à envelopper les momies ; on parle d’envelopper un cadavre dans un sindôn de lin de 20 drachmes, ou dans un sindôn reconnaissable à sa couleur rosé à l’intérieur ; dans deux contrats de mariage des IIe et IIIe siècle, le soudarion est mentionné comme linge de corps faisant partie de la dot, etc. (VGT, pages 436, 575, 581). Voir Lin.

Dans la plupart des passages de l’Ancien Testament où nos traductions modernes emploient le terme générique d’étoffe, pour désigner habits, tapis ou tentures faits de matériaux divers, les termes hébreux sous-entendent précisément la nature de la matière première (lin, laine, etc.) et en désignent seulement un aspect : la broderie, la couleur (voir ces mots) : pourpre, cramoisi, etc. (Exode 25.4 ; Exode 35.6 ; Exode 35.35 ; Ésaïe 19.9 ; Ézéchiel 16.13 etc.), le luxe (Ézéchiel 27.20), etc.