Saint Glinglin a écrit : ↑19 juin19, 05:15 Jésus est venu pour vaincre la mort.
S'il débarque du ciel sous une apparence de chair, il ne peux pas vraiment mourir et donc pas vraiment ressusciter.
D'où la nécessité d'une naissance charnelle dans Matthieu et Luc.
Admettons que l’« homme » de Daniel chapitre 10 soit effectivement celui qui « ressemblait à un fils d’homme » en Apocalypse chapitre 1 (pourquoi « ressemblait à » et pas « était », d’ailleurs ?). Et que donc il s’agisse d’« un homme : Jésus-Christ » (1 Tim. 2:5), né d’une femme pour être en mesure de pouvoir vaincre la mort.le glébeux a écrit : ↑19 juin19, 07:00 Saint Glinglin a écrit :
Jésus est venu pour vaincre la mort.
S'il débarque du ciel sous une apparence de chair, il ne peux pas vraiment mourir et donc pas vraiment ressusciter.
D'où la nécessité d'une naissance charnelle dans Matthieu et Luc.
Tu trouves pas que c'est une bonne définition de l'humain, Maximilien ?
Maximilien a écrit :Admettons que l’« homme » de Daniel chapitre 10 soit effectivement celui qui « ressemblait à un fils d’homme » en Apocalypse chapitre 1
Maximilien a écrit :Pas facile de décrire en quelques mots l’humain dans toute sa dimension, terrestre et céleste, en tenant compte de cette interprétation passionnante. C’est quoi, un homme, d’après toi, le Glébeux ?
Ce seront évidemment des TdJ !
Pour l’instant, on a donc les définitions suivantes :le glébeux a écrit : ↑19 juin19, 11:04 Sur terre, ce qui différencie l'homme des animaux, qui sont comme l'homme des âmes vivantes, c'est l'esprit de Dieu qui est en lui. C'est cet esprit qu'il possède qui fait qu'il est à l'image de Dieu: doté d'un esprit. Ce que les animaux n'ont pas.
Mais au ciel, les anges sont des esprits. Si l'esprit est ce qui différencie l'homme de l'animal, ce n'est pas ce qui le différencie de l'ange. Ce qui différencie l'homme de l'ange, c'est que l'homme a été éprouvé. Il a connu le péché, il est passé par le feu du fondeur pour s'en libérer, pour s'en purifier, et il a vaincu le péché. Ce qui le rend beaucoup plus fort que les anges qui n'ont pas connu ce combat.
Tu me donnes là la preuve que je ne trouvais pas pour te dire que contrairement à ce que tu disais Jésus n'a pas été créé homme au ciela écrit :Ce qui différencie l'homme de l'ange, c'est que l'homme a été éprouvé. Il a connu le péché, il est passé par le feu du fondeur pour s'en libérer, pour s'en purifier, et il a vaincu le péché. Ce qui le rend beaucoup plus fort que les anges qui n'ont pas connu ce combat.
Je ne vois pas où Jésus a été Ange, il était esprit puisque tout ce qui est au ciel est esprit, il était le chef des anges mais pas pour autant un ange.a écrit :archange Ange en chef ;
dieu 1. Être surnaturel (ou prétendu surnaturel) dont on escompte la protection ou l’approbation ; 2. Absolument, par excellence, le Dieu unique et incréé nommé Jéhovah, Yahvé, l’Éternel, YHWH… Les unitariens y voient le Père révélé par Jésus alors que les trinitaires y voient la Trinité ;
ange Messager, dieu, esprit ;
homme 1. Sur terre, être charnel créé à l’image de Dieu, doté d’un esprit, de peu inférieur aux anges ; 2. Au ciel, esprit supérieur aux anges, éprouvé dans sa course terrestre et vainqueur du péché.
Notez que, pour l’instant, Jésus répond plus ou moins à tous nos critères : le voici archange, dieu, homme et ange à la fois. Comment affiner ?
Bizarre, en effet, Espéranciel ! Fils de Dieu dès le départ, Jésus est aussi devenu le Fils par la suite (d’après Hébreux chapitre 1, par exemple)… D’où l’ouverture de cette enfilade…espéranciel a écrit : ↑20 juin19, 03:40 Je trouve cette question assez bizarre, Jésus qui était la Parole Jean1;1 était dès le départ le fils de Dieu, dès sa sortie de Dieu Jean 16,28
Pour l’instant, en l’état de nos définitions, un ange est un « messager », un « dieu », un « esprit », et force est de constater que Jésus remplit bibliquement tous ces critères. S’il est ange et qu’il a autorité sur d’autres anges, ça répond aussi à notre définition d’archange. Si tu identifies ce qui cloche d’après toi dans les définitions, n’hésite pas à proposer mieux !espéranciel a écrit : ↑20 juin19, 03:40 Je ne vois pas où Jésus a été Ange, il était esprit puisque tout ce qui est au ciel est esprit, il était le chef des anges mais pas pour autant un ange.
C'est le scoop de l'année !
Médico !............... 
Exact, Médico ! La mention « esprit » ne figurait pas dans notre définition de Dieu. Je corrige. Nous avons donc :
espéranciel a écrit : ↑20 juin19, 03:40 Je trouve cette question assez bizarre, Jésus qui était la Parole Jean1;1 était dès le départ le fils de Dieu, dès sa sortie de Dieu Jean 16,28
espéranciel a écrit :Tu me donnes là la preuve que je ne trouvais pas pour te dire que contrairement à ce que tu disais Jésus n'a pas été créé homme au ciel
espéranciel a écrit :Je ne vois pas où Jésus a été Ange, il était esprit puisque tout ce qui est au ciel est esprit, il était le chef des anges mais pas pour autant un ange.
Oui c'est ce que l'on dit tout ce qui est au ciel est esprit
Jésus est "esprit", un"dieu" et un messager mais si un ange est un messager, Jésus est un messager mais pas obligatoirement un ange et il n'est pas l'archange car il a autorité sur les archanges,nulle part il est dit qu'il est l'Archange", ce n'est qu'interprétationa écrit :Pour l’instant, en l’état de nos définitions, un ange est un « messager », un « dieu », un « esprit », et force est de constater que Jésus remplit bibliquement tous ces critères. S’il est ange et qu’il a autorité sur d’autres anges, ça répond aussi à notre définition d’archange. Si tu identifies ce qui cloche d’après toi dans les définitions, n’hésite pas à proposer mieux !
Oui le logos justement, il est esprit comme Dieu et ont créé les angesa écrit :Connais-tu des esprits autres que les anges ? (à part Dieu, et à part les hommes qui n'éta
ient pas encore au ciel)
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