Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

[prisca]

1 - Quelle église a cessé d'exister ? L'Eglise d'Antioche ?

2 - Quels sont les dirigeants qui n'ont pas été renouvelés ? Les fidèles à cette Eglise d'Antioche fondée par Pierre et Paul ?

3 - Est ce que c'est la mort de Pierre et de Paul qui a disséminé les dirigeants de l'Eglise d'Antioche ?

4 - Les persécutions dont tu parles Mormon c'est celle des Romains ?

5 - Sur le plan de la foi ou comme tu dis, je te cite : constat divin de l'hostilité générale à l'acceptation de la plénitude de l'Evangile. tu ne peux pas dire que les premiers Chrétiens refusaient l'Evangile, tu n'as aucune preuve de cela

6 - Par contre ce que l'histoire nous révèle c'est que les chrétiens se font toujours de plus en plus nombreux, et nous le savons pourquoi, Dieu par la Nouvelle Alliance garnit les coeurs de la foi, don gratuit.

7 - Ce que l'on sait aussi est que bon an mal an il y a eu des Chrétiens qui vivaient leur foi en cachette, mais ce que l'on sait aussi est que dès que Constantin a réuni le premier concile en 325 près de 318 évêques apparaissent, comme par enchantement, alors que tous furent plus ou moins tués martyrisés, je pense notamment à Philon d'Alexandrie, à Hippolyte de Rome, à Origène ......

Mais bizarrement 318 évêques ont été prêts à répondre à l'appel de Constantin empereur ! Et comme tu dis, disant d'eux qu'ils étaient "inspirés par l'Esprit Saint".

8 - L'église continua mais pas l'Eglise dis tu, là je te rejoins.


Les évêques au concile de Nicée :

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.

Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Pour vous dire franchement la définition des dictionnaires ne sont pas « limitatif » mais claire, précise et objective

GAD1 répond : « Je n'y vois pas d'inconvénient mais quand on parle des Ecritures la dimension spirituelle n'est pas la même. Or vous êtes de culture dogmatique et sans vision de la liberté de progression de la personne individuelle. Donc il vous faut des définitions de dictionnaires, soumis que vous êtes. »


Dans cette recherche, il ne s’agit pas de dogmatique mais de rigueur et d’objectivité !

Gad on ne peut pas changer le sens d’un terme — « apostasie/abandon/reniement » — sous prétexte d’une quelconque dimension spirituelle !!! Si un terme à plusieurs sens, cela est clairement définie et je ne vois aucunement votre définition bien subjective inscrite dans les dictionnaires…

Mais bien sûr vous avez droit à votre définition subjective, mais ce n’est pas la vraie définition reconnue pas tous !

Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Par contre — et là vous devriez être d’accord — quand un chrétien apostasie en abandonnant sa foi et/ou en la reniant, il se détourne automatiquement de la vérité chrétienne
L'apostasie est "se détourner de la vérité". Par conséquent, une Eglise, sa doctrine peut aussi se détourner des choses simples de départ.
Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Est-ce que cela a de l’allure pour vous ?

GAD1 répond : « L'allure ? Mais qu'est-ce qui a de l'importance pour vous ? »

En ce qui nous concerne, une recherche la plus rigoureuse et objective possible, à l’aide de la Parole de Dieu bien sûr !
Pour ce qui est de la définition du terme « apostasie » elle est rigoureusement et objectivement bien déterminée.

Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Bon, pourtant M. Talmage affirme :
« Nous trouvons cependant que l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… »

GAD1 répond : « Il n'a pas dit "complète" contrairement à vous. AH , et c'est quelle page déjà ? »

À la page 32 de son écrit sur « La grande apostasie » M. Talmage écrit :

« Ainsi la prophétie d'un rétablissement est la preuve d'une apostasie générale et complète. »

p. 152 il écrit au début du chap. 10 :

« 1. La situation d'apostasie complète et de corruption extrême de l'Église de Rome proclamée par son histoire jusqu'à la fin du quinzième siècle (a) »

Pour sa part Mormon donne une précision que Talmage n’a pas donné, c’est que cette apostasie complète le fut dès l’Église primitive, du temps des apôtres !!!!

Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Ici il affirme clairement qu’il est spécifiquement question de l’apostasie de l’Église originelle et cela se passait au 1er siècle ! Maintenant vous le savez ! Et vous devez (?) le croire !

GAD1 répond : « Ben oui l'Esprit d'iniquité commence dès le 1er siècle. 2THESS. »

Non, non vous n’y êtes pas ! M. Talmage ne parle pas du mystère d’iniquité mais bel et bien de « l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… » nuance mon ami !

J’ai l’impression que vous avez atteint votre limite en ce qui a trait à l’apostasie, que les Mormons ont organisé à leur manière, mais qui ne coïncide pas du tout avec la réalité linguistique de ce mot.

Pour ma part — et selon le NT et l’histoire — oui il y a eu du temps des apôtres des schismes, des dissensions, des hérésies et même des apostats, mais rien de catastrophique, mais assez pour que St-Jean fasse ses mises en gardes pour certaines Églises en particulier.

Le gros problème c’est que chez les Mormons la Grande apostasie répandu, généralisé et complète est absolument nécessaire pour justifier une supposé restauration…

Cette supposé apostasie répandu, généralisé et complète — et ce même du temps de l’Église primitive — est tellement injustifiable que vous et Mormons vous êtes incapable de nous bien la démontrer avec l’aide du Nouveau Testament… Pourquoi ? Parce que cette théorie est fausse, anti-biblique et même anti-historiques.

Pardonnez-moi de le dire de cette façon… Mais je peux vous assurer que je dis cela sans aucun mauvais sentiment envers les Mormons et leur Église qui a accomplit de grandes choses et cela j’en suis certain. Que dire de vos beaux temples et en particulier celui de Paris qui est superbe !

Vous comprendrez que tout chrétien qui se respecte et aime l’Église que Jésus à fondée ne peut croire que Jésus aurait laisser son Église, son épouse bien-aimée entre les mains de Satan pour qu’il puisse la détruire …

Il est bien important aussi de faire la distinction entre l’église bâtisse qui abrite les chrétiens et l’Église Corps du Christ qui est composée de chrétiens chacun d’eux étant considéré comme une pierre vivante de cette Église. Si les églises sont destructibles, l’Église Corps du Christ elle, est indestructible et inviolable et ce même si en elle ont y retrouve de l’ivraies mêlé aux bons grains ! Le jour venue, le tri sera fait …

Alors je suis toujours très ouvert à des références bibliques qui prouverais cette fameuse « l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… et même complète ».

Mais je m’attends malheureusement à peu de choses, sinon à rien …

GAD1 écrit : « Le NT ne fait pas qu'annoncer. Il affirme que " le mystère de l'iniquité agit déjà" ../.. "tu sais que tout ceux qui sont Asie m'ont abandonné" etc.."dans ma première défense, personne ne m'a assisté, mais tous m'ont abandonné" etc..." "il y a beaucoup de vains discoureurs...enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner (Jude etc...) »

Ne pouvant répondre bibliquement à mes questions, vous n’avez d’autres choix — il me semble — que de détourner notre sujet !

Bertrand du Québec a écrit : ↑17 juin 2019, 00:50
Donc il est FAUX de prétendre comme le fait M. Talmage que :
« l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… »

GAD1 écrit : « ah ben moi, je trouve que c'est l'inverse, qu'il dit ce qui est VRAI. »

Mais encore faut-il le prouver à l’aide de passages du NT, sinon tout cela risque d’être que des affirmations gratuites …

GAD1 écrit : « Et bien votre conclusion est fausse. Et frère Talmage n'invente pas un pseudo-apostasie … »

D’accord Gad ! Alors prouvez nous à l’aide de passages du NT, que cette apostasie n’est effectivement pas une pseudo-apostasie, sinon je serai dans l’obligation de constater que s’en est une !


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[GAD1]

Bonsoir BdQ,

Dans cette recherche, il ne s’agit pas de dogmatique mais de rigueur et d’objectivité !
Gad on ne peut pas changer le sens d’un terme — « apostasie/abandon/reniement » — sous prétexte d’une quelconque dimension spirituelle !!! Si un terme à plusieurs sens, cela est clairement définie et je ne vois aucunement votre définition bien subjective inscrite dans les dictionnaires…
Mais bien sûr vous avez droit à votre définition subjective, mais ce n’est pas la vraie définition reconnue pas tous

Dans la compréhension de l'Evangile ce n'est pas la Lettre qui compte mais l'Esprit. Vous savez pertinemment ce que veut dire "se détourner de la vérité".

Pour ce qui est de la définition du terme « apostasie » elle est rigoureusement et objectivement bien déterminée.

Si elle est stérile, il faut en changer. C'est cela le langage de Dieu. Ne vous détournez pas de la vérité et vous n'apostasierez pas.

GAD1 répond : « Il n'a pas dit "complète" contrairement à vous. AH , et c'est quelle page déjà ? »
À la page 32 de son écrit sur « La grande apostasie » M. Talmage écrit :

« Ainsi la prophétie d'un rétablissement est la preuve d'une apostasie générale et complète. »

Il y a toujours quelque chose de malhonnête dans vos réponses. Je ne perds pas de vue que l'Apostasie doit être complète pour qu'il y ait Rétablissement. C'est prophétiquement annoncé dans les Ecritures du NT que vous connaissez.

« 1. La situation d'apostasie complète et de corruption extrême de l'Église de Rome proclamée par son histoire jusqu'à la fin du quinzième siècle (a) »

Ah oui la j'adhère tout à fait.

Pour sa part Mormon donne une précision que Talmage n’a pas donné, c’est que cette apostasie complète le fut dès l’Église primitive, du temps des apôtres !!!!

Mormon a toujours eu un côté "trop radical" mais je pense qu'il a voulu dire que l'Apostasie était largement entamée. Cela ne change pas grand chose vu qu'au final, il a fallu le Rétablissement parce que l'Apostasie était complète 1830 ans plus tard.

GAD1 répond : « Ben oui l'Esprit d'iniquité commence dès le 1er siècle. 2THESS. »
Non, non vous n’y êtes pas ! M. Talmage ne parle pas du mystère d’iniquité mais bel et bien de « l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… » nuance mon ami !

Non ce n'est pas frère Talmage qui en parle c'est le NT. Frère Talmage ne fait que le citer.

J’ai l’impression que vous avez atteint votre limite en ce qui a trait à l’apostasie, que les Mormons ont organisé à leur manière, mais qui ne coïncide pas du tout avec la réalité linguistique de ce mot

La réalité linguistique. C'est avec ça que vous dominez le monde puisque les simples ne peuvent pas comprendre. Qu'ils se soumettent aux savants alors. Vous n'avez foncièrement RIEN compris de l'Evangile si cela peut vous aider.

Pour ma part — et selon le NT et l’histoire — oui il y a eu du temps des apôtres des schismes, des dissensions, des hérésies et même des apostats, mais rien de catastrophique, mais assez pour que St-Jean fasse ses mises en gardes pour certaines Églises en particulier

Suffisamment catastrophique et abominable pour y faire une place dans les Ecritures

Le gros problème c’est que chez les Mormons la Grande apostasie répandu, généralisé et complète est absolument nécessaire pour justifier une supposé restauration

Ce n'est pas un problème, c'est la solution.

Cette supposé apostasie répandu, généralisé et complète — et ce même du temps de l’Église primitive — est tellement injustifiable que vous et Mormons vous êtes incapable de nous bien la démontrer avec l’aide du Nouveau Testament… Pourquoi ? Parce que cette théorie est fausse, anti-biblique et même anti-historiques.

le NT ne parle pas d'hostie ni de sous-diacres, ni d'acolytes, ni d'exorcistes ou copistes ni de métropolitains ni de pape d'ailleurs (par exemple). Rien de tout ça dans la Bible.

Pardonnez-moi de le dire de cette façon… Mais je peux vous assurer que je dis cela sans aucun mauvais sentiment envers les Mormons et leur Église qui a accomplit de grandes choses et cela j’en suis certain. Que dire de vos beaux temples et en particulier celui de Paris qui est superbe !

Et oui après Jésus-Christ, Joseph Smith est la personne qui a fait plus pour l'humanité que n'importe qui d'autre pour la simple raison qu'il a restauré la possibilité aux Morts d'avoir accès à l'Evangile par le Baptême par exemple (surtout quand une infime partie de l'humanité a vaguement entendu parler de l'Evangile) ou bien que le Mariage peut être éternel quand votre église affirme que vous êtes unis jusqu'à ce que la mort vous sépare.

Vous comprendrez que tout chrétien qui se respecte et aime l’Église que Jésus à fondée ne peut croire que Jésus aurait laisser son Église, son épouse bien-aimée entre les mains de Satan pour qu’il puisse la détruire …

Je comprends que l'on a menti à ces chrétiens pour mieux les soumettre.

Le jour venue, le tri sera fait …

OUI "tuez les tous et Dieu reconnaitra les siens". De quelle religion était il celui qui a dit ça ? N'est ce pas abominable ?

Alors je suis toujours très ouvert à des références bibliques qui prouverais cette fameuse « l'apostasie de l'Église primitive fut répandue et générale… et même complète ».

C'est comme la lettre et l'Esprit. L'Evangile fonctionne avec la foi.

Mais je m’attends malheureusement à peu de choses, sinon à rien …

Jusqu'à ce que la Mort vous sépare. Il n'y a rien à attendre non plus de cette habitude là.

GAD1 écrit : « Le NT ne fait pas qu'annoncer. Il affirme que " le mystère de l'iniquité agit déjà" ../.. "tu sais que tout ceux qui sont Asie m'ont abandonné" etc.."dans ma première défense, personne ne m'a assisté, mais tous m'ont abandonné" etc..." "il y a beaucoup de vains discoureurs...enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner (Jude etc...) »

Ne pouvant répondre bibliquement à mes questions, vous n’avez d’autres choix — il me semble — que de détourner notre sujet !

Ces Ecritures du NT montre l'état de décomposition, la menace, le peu de force qui pèse sur l'Eglise primitive.

D’accord Gad ! Alors prouvez nous à l’aide de passages du NT, que cette apostasie n’est effectivement pas une pseudo-apostasie, sinon je serai dans l’obligation de constater que s’en est une !

c'est simple,le NT ne parle pas d'hostie ni de sous-diacres, ni d'acolytes, ni d'exorcistes ou copistes ni de métropolitains ni de pape d'ailleurs (par exemple), ni d'archevêques, ni de moines etc... etc...

[ESTHER1]

Bonjour GAD1
Je crois que nous sommes Tous d'accord sur un point : OUI l' église a continué mais elle a été falsifiée avec des intentions malhonnêtes et frauduleuses au point de ne plus ressembler à l' Eglise primitive telle que Jésus l' avait établie dans sa simplicité pour que chacun la comprenne donc à chacun de nous de réfléchir pour ne pas se tromper.
L'iniquité ne triomphera pas si nous ne voulons pas .

[Mormon]

Bonjour,

Afin de mettre les choses au point :

1/ L'apostasie du christianisme originel fut suffisamment significative et institutionnelle, dès la première partie du second siècle, pour que Dieu retirât les apôtres et la prêtrise de la terre, ce qui amena la disparition virtuelle de l'Eglise qui fut remplacée par la "Grande Eglise", qui donna par la suite des sectes, le schisme et des religions chrétiennes étatisées, puis le protestantisme.

2/ L'apostasie se poursuivit à travers les organisations et courants divers chrétiens ou non chrétiens jusqu'à nos jours.

3/ Elle fut interrompue par l'avènement du Livre de Mormon et le Rétablissement de la prêtrise à travers le prophète Joseph Smith.

[prisca]

Bonjour,

Afin de mettre les choses au point :

1/ L'apostasie du christianisme originel fut suffisamment significative dès la première partie du second siècle pour que Dieu retirât l'apostolat et la prêtrise de la terre, ce qui amena la disparition virtuelle de l'Eglise.

2/ Elle se poursuivit à travers les organisations et courants divers qui suivirent le long des siècles jusqu'à nos jours ; soit en l'amplifiant, soit en la freinant avec le protestantisme.

3/ Elle fut interrompue par l'avènement du Livre de Mormon et le Rétablissement de la prêtrise à travers le prophète Joseph Smith.

C'est une hérésie Mormon de dire cela car d'après toi, pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ?

[Mormon]

C'est une hérésie Mormon de dire cela car d'après toi, pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ?

Tous les êtres humains seront sauvés par le sacrifice de Jésus quelque soit l'époque ou l'endroit où ils sont nés. Tous les êtres humains, chrétiens ou non, seront ressuscités physiquement et définitivement. Tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts, et recevront après leur résurrection selon leur œuvres accomplies d'après la croyance qui fut la leur ici-bas.

Les justes hériteront de la terre avec leurs êtres chers.

Les injustes hériteront d'autres lieux et ne seront pas mari et femme.

Personne ne sera anéanti, et il n'y a pas de réincarnation.

[ESTHER1]

Bonjour Prisca
C'est lassant et inutile de toujours jouer sur le sens des mots tels qu'abandon ou hérésie. La langue française est suffisamment riche pour se faire comprendre. Si je consulte l'encyclopédie au mot " esprit " je suis " étonnée par le nombre de définitions et en fin de parcours je lis que dans notre façon de concevoir l'essentiel dans le sens des idées, d' un texte, d'une pensée exprimée, d'une action, on oppose généralement
"l' esprit à la lettre " principalement en matière de doctrine. Donc je demande à tous les prétentieux de rabaisser leurs caquets. De toutes façons, en fin de parcours, nous serons jugés sur nos oeuvres qu'on le veuille ou non. MERCI.

[prisca]

Bonjour Prisca
C'est lassant et inutile de toujours jouer sur le sens des mots tels qu'abandon ou hérésie. La langue française est suffisamment riche pour se faire comprendre. Si je consulte l'encyclopédie au mot " esprit " je suis " étonnée par le nombre de définitions et en fin de parcours je lis que dans notre façon de concevoir l'essentiel dans le sens des idées, d' un texte, d'une pensée exprimée, d'une action, on oppose généralement
"l' esprit à la lettre " principalement en matière de doctrine. Donc je demande à tous les prétentieux de rabaisser leurs caquets. De toutes façons, en fin de parcours, nous serons jugés sur nos oeuvres qu'on le veuille ou non. MERCI.

Bonjour ESTHER1

Cela change tout si toi Mormon tu penses que l'apostasie a eu lieu dans les premiers siècles alors qu'elle aura lieu à la fin des temps, et si apostasie est pris au sens général du terme, à savoir : abandon de la religion d'une manière volontaire, c'est différent de : abandon du Christianisme par l'adoption d'une doctrine trompeuse.

C'est toi qui joue sur les mots pour leur faire dire ce que toi tu veux, mais si le fils de la perdition est débusqué et que les gens apostasient, puisque le verset soumet la concomittance des 2 évènements, tu le sais que c'est dans le futur que le fils de la perdition est débusqué, et que sa chute entraine le chaos monumental car le monde dirigé par lui a contribué à son règne, toute l'humanité lui a tendu la main à ce prince des ténèbres, et comment un monde peut continuer à vivre pour faire ses preuves tout seul si Dieu intervient dans nos vies ?

Où est le mérite ?

Donc, personne n'ignore que Rome est babylone la grande, que François qui est à sa tête est perçu comme un brillant personnage qui a l'air très saint, seulement l'air, il est charismatique, mais comme Daniel le dit il y a un évènement qui va le mettre à découvert, et dès que sa véritable nature surgit, bien évidemment tous les prêtres et les soeurs vont apostasier car ils s'apercevront qu'ils ont adoré la créature au lieu de Dieu.

D'une évidence sous vos yeux pour être agréables à l'ennemi vous faites des salamalecs, en disant la bouche en coeur que les catholiques sont vos amis, pour vous faire bien voir, mais à côté de cela vous savez qu'ils sont désignés pour être "les gens à l'habit de pourpre dont Dieu parle dans l'Apocalypse" qu'ils sont sur les 7 collines et tout le monde sait qu'elles sont à Rome, que le catholicisme s'est imposé aux forceps pour être les premiers à se saisir du christianisme, qu'ils ont toujours montré un visage d'une vulgarité terrible, à l'encontre de l'enseignement de Jésus, etc etc .... et qu'un monde où la religion est dirigé par Satan ne peut pas vivre, car comment les gens vont purger leurs peines eux qui sont ici au Purgatoire, s'ils ont comme enseignants des adeptes de Satan.

Mormon dit en outre de grossières bêtises car il dit que par son sang Jésus donne le pardon pour le monde afin que tout le monde ressuscite sur la terre, or la terre c'est là où la seconde mort est le lot des adeptes de Satan puisque la Bible dit qu'ils y seront précipités, et la terre ne peut pas être à la fois l'enfer, le purgatoire et le Paradis, c'est une hérésie.

N'ayez pas peur de ce que vous ne touchez pas, car vous voulez vous rassurer en touchant la matière comme pour vous dire qu'il vaut mieux prêcher ce que l'on voit que ce que l'on ignore, et vous faites fi de l'éducation de Jésus qui dit que tous nous serons revêtus d'un corps spirituel car qui dit corps spirituel dit immortalité, or ici "tout meurt" donc ça ne colle pas etc etc ....

Il y a des tonnes à dire....

[Mormon]

Mormon dit en outre de grossières bêtises car il dit que par son sang Jésus donne le pardon pour le monde afin que tout le monde ressuscite sur la terre, or la terre c'est là où la seconde mort est le lot des adeptes de Satan puisque la Bible dit qu'ils y seront précipités, et la terre ne peut pas être à la fois l'enfer, le purgatoire et le Paradis, c'est une hérésie.

Tous les êtres humains seront sauvés par le sacrifice de Jésus quelque soit l'époque ou l'endroit où ils sont nés. Tous les êtres humains, chrétiens ou non, seront ressuscités physiquement et définitivement, mais seule les justes hériteront de la terre. Tous les êtres humains seront évangélisés soit dans ce monde soit dans le séjour des morts, et recevront après leur résurrection ce qu'ils mériteront selon leur œuvres accomplies d'après la croyance qui fut la leur ici-bas.

Tout le monde ressuscitera physiquement avec des corps physiques "spirituels" parce que vivifiés par l'esprit en lieu et place du sang pour leur garantir l'immortalité.

[prisca]

Si, au lieu de répéter inlassablement les mêmes paragraphes, nous discutions Mormon ?

Tous les êtres humains seront sauvés par le Sacrifice de Jésus ? >> non <<

Tous les êtres humains seront sauvés par la Miséricorde de Dieu >> oui <<

Tous les êtres humains seront sauvés par la Miséricorde de Dieu pour aller au Paradis ? >> non <<

Tous les êtres humains seront sauvés par la Miséricorde de Dieu pour réchapper au lieu où ils devaient normalement aller, c à d la Géhenne et la seconde mort ensuite >> oui <<

Tous les êtres humains sont composés de plusieurs catégories ? >> oui <<

1/ les pécheurs qui réchappent à la seconde mort seront des prêtres et des soeurs sur la terre après avoir ressuscité et après être passés en Jugement, la sentence qu'ils entendront est : vous êtes sauvés mais vous devez encore vous sanctifier de vous mêmes et la Grâce que Dieu leur donne est une foi forte tellement forte qu'ils seront poussés au sacerdoce


2/ Les non pécheurs eux vont à la Vie, et la Vie ce n'est pas sur terre, la Vie est un lieu au Ciel, une planète Paradis où les conditions de vie sont différentes d'ici, car ici, tout meurt, mais au Paradis, ou planète Paradis, tout est réuni du point de vue de la physique pour que nos corps ne connaissent plus la putréfaction

[Mormon]

L'Evangile rétabli est simple

Sur la base de l'expiation et de la rédemption en Jésus-Christ, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement : les uns pour hériter de la nouvelle terre et les autres pour aller ailleurs, après que chacun ait été jugé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.

[omar13]

Pour sa part Mormon donne une précision que Talmage n’a pas donné, c’est que cette apostasie complète le fut dès l’Église primitive, du temps des apôtres !!!!

et Mormon a raison de dire ceci, parce que les apôtres avaient fait résistance a tous les malfaits et le complot que les romains allaient préparer.

presque tous les manuscrits laissé par les apôtres ont été brûlés ou bien cachés (apocryphe).
l'apotres Jean, avait même dénoncé que l'église des Apôtres , l'eglise primitive a été réquisitionnée par les Romains mais aucun des chrétiens ne semble comprendre:


Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

[prisca]

et Mormon a raison de dire ceci, parce que les apôtres avaient fait résistance a tous les malfaits et le complot que les romains allaient préparer.

presque tous les manuscrits laissé par les apôtres ont été brûlés ou bien cachés (apocryphe).
l'apotres Jean, avait même dénoncé que l'église des Apôtres , l'eglise primitive a été réquisitionnée par les Romains mais aucun des chrétiens ne semble comprendre:


Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Non omar, Bertrand de Québec a raison, pas Mormon, car la troisième épitre de Jean ne nous dit rien sur le sort des Judéo Chrétiens.

Il y a une consigne qui émane de Jésus dans Marc 4 à l'attention des Juifs à qui la vérité a été dite, ce qui les a incités à ne pas se convertir au Christianisme, donc en fait, non pas que les Juifs deviennent Chrétiens pour ensuite renoncer au Christianisme, car en fait il n'y a jamais eu de Juifs qui se sont convertis, tout simplement donc, parce que Jésus leur a interdit de le faire.

• Marc 4
  
  11"Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
  13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux."

Ce qui signifie que Jésus leur a tout expliqué jusqu'à la fin des temps et a désigné le coupable Satan qui est au sein du catholicisme donc inutile qu'ils se convertissent les Juifs puisqu'en se convertissant, ils vont aller dans l'antre de Satan, et ils se convertiront pour rien, pire encore, ils en deviendront adeptes.

Donc puisque Satan vient prendre en chaque homme la Parole de Dieu que Jésus a semée, il ne faut pas se convertir.

[omar13]

Non omar, Bertrand de Québec a raison, pas Mormon, car la troisième épitre de Jean ne nous dit rien sur le sort des Judéo Chrétiens.

Il y a une consigne qui émane de Jésus dans Marc 4 à l'attention des Juifs à qui la vérité a été dite, ce qui les a incités à ne pas se convertir au Christianisme, donc en fait, non pas que les Juifs deviennent Chrétiens pour ensuite renoncer au Christianisme, car en fait il n'y a jamais eu de Juifs qui se sont convertis, tout simplement donc, parce que Jésus leur a interdit de le faire.

• Marc 4
  
  11"Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
  13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux."

même saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

tous les apôtres avaient raconté ce que leur chef leur dictait , mais leurs écrits ont étés tous brûlé, mis de coté et cachés (apocryphes).
si les manuscrits des apotres avaient ete caché, parce qu'ils contenaient des vérités en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains préparaient.