La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

[Athanase]

ls ne sont pas fait pour nous châtier mais d'abord pour nous rappeler le code de la foi avant d'être exceptionnellement peinale pour les contrevenants libertins qui se font prendre en flagrants délits gaves.

Mais le drame est qu'ils le sont quand même et qu'au final leur punition contredisent le message de paix et de compassion. On ne peut servir deux maitre à la fois et la vie et la mort sont par définition incompatible.

La loi est nécessaire, nul n'en doute, mais elle est et doit rester au service de l'amour alors que vous vous prônez l'inverse en disant, comme les pharisiens que l'amour est la conséquence de l'observance de la loi. Ainsi vous aimez votre prochain parce que la loi vous ordonne de le faire de la même manière que vous haïssez celui qu'elle désigne comme déviant ou criminel, alors qu'il est et demeure votre frère et malgré son péché, comme vous enfant aimé de Dieu. Si donc Dieu l'aime comment pouvons-nous, même si nous détestons son péché, ne pas l'aimer à notre tour et vouloir qu'il vive puisqu'en Dieu il est notre frère.
Voila ce que le Christ nous dit dans le passage de la femme adultère en Jean 8.
Nous nous disons avec la genèse que l'homme a été fait à l'image de Dieu et que Dieu est amour et non loi.
Les hommes et Dieu sont liés par l'amour, ils ne peuvent se dire vicaires de Dieu quand ils assassinent mutilent et meurtrissent en son nom. Les adorateurs de la loi ont taillés Dieu à leur image car ils avaient mis la loi au-dessus de tout, à commencer par Dieu qui pourtant les avaient maintes fois sauver au cours de leur histoire malgré leurs fautes et leur crimes.
Si donc nous aussi vivons c'est parce que Dieu veut que nous soyons en Vie et que par cette vie, malgré nos péchés, nous soyons avec Lui pour vivre et faire vivre de sa miséricorde.
Comment le pécheur le pourrait-il revenir à Dieu si on le tue?
Oui plus que jamais Il faut rendre à Cesar ce qui est à Cesar et à Dieu ce qui est à Dieu... sans jamais oublier qu'il appartient pas à Cesar, comme nul autre d'ailleurs, de se prendre pour Dieu.

[dan26]

Le moins que l'on puisse dire est que c'est un contenu de très haut niveau théologique. Non, Christabel votre "révélation" c'est simplement du bluff.

Cessez de minauder et crachez le morceau si vous en êtes capable

merci je confirme un forme de gnose,( une phrase qui ne veut rien dire et qui fait croire à une science) sans compter des fautes de français qui rend la phrase illisible , donc incompréhensible .
Voir les parties en rouges qui demande des explications et où christabel n'a pu répondre .

Désolé je connais trop bien ces méthodes

amicalement

Ajouté 13 minutes 56 secondes après :

Christabel a dit
Les bons croyants monotheistes ont sûrement déjà compris la bonne vision du coeur aidant.

pourquoi dans ces conditions personne n'a voulu traduire ton charabia ?

Pour toi Dan l'athée il te faut 2 pas encore :
Celui de croire en Dieu et
Celui de croire au Dieu unique existant.

pourquoi , je n'en ai pas besoin monsieur de la palisse , car pour toi pour que j'y crois il faut que je crois en dieu !!!Bravoooo c'est du costaud

À toi Athanase fais le dernier effort :

Celui de croire au vrai Dieu, unique et sans vrai fils.

idem !!!

Aussi, je sais que vous avez fait le choix de vivre libres tous vos passions et ne pas vous imposez des limites ou gardes fous en réglementations peinales religieuses mais comment donc espérez vous pouvoir faire seulement 500 km de route sans trouver des policiers ou gendarmes qui sanctionnent les infractions visibles que vous commettez ?

tu dis vraiment n'importe quoi , comme au moyen age tu crois encore que l'athéisme est le contraire de l'étique et de la morale , tu sembles ne pas connaitre l'humanisme où l'homme n'a pas besoin de la carotte (dieu et son paradis ), et le bâton (le diable et l'enfer ), pour aimer, et vivre en parfaite osmose avec le monde et les humains

Vous pensez que les hommes peuvent vivres comme bon leur semble sans des lois et garde fous qui réglementent cette vie et sanctionnent les dérapages et libertinages?

tu dis n'importe quoi, et semble ne pas connaitre les lois humaines et laïques , qui sont le fondement de toutes nos sivilisations

Que les péchés meme les plus graves qu'ils commettent peuvent être confessés devant des créatures qui s'adjuge ce pouvoir à la place Dieu et des vrais victimes, ou rester impunis jusqu'au jour du jugement dernier quand on sais que ces péchés comme je l'ai explique dans l'autre sujet, comportent souvent en plus de la violation de l'ordre Divin , un tort fait à une autre personne souveraine et un autre au bon ordre de la communauté?

tu ne sais donc pas qu'il y a des lois humaines , plus fortes et puissantes que les lois des mythes

Alors quand on sait que le bon Dieu à dit que s' Il peut pardonner aux croyants tous les péchés à l'exception du péché d'association le jour du jugement, il ne pardonnera pas les torts qui sont faits aux autres en commettant ces péchés.

tu ne sais pas, tu crois à .......

Alors pour nous éviter de nous retrouver au jour dernier avec les torts éliminatoires restes impunis appliquez nous les lois de Dieu.

C'est quoi les torts éliminatoires ilya une compétition ? Que gagne t'on

Ils ne sont pas fait pour nous châtier mais d'abord pour nous rappeler le code de la foi avant d'être exceptionnellement peinale pour les contrevenants libertins qui se font prendre en flagrants délits gaves.

Cela veut dire quoi ce charabias Amicalement

[Christabel]

Quand une personne comme moi qui n'est Français ni de père ni de mère s'exprime dans cette langue comme je le fais avec sans doute quelques erreurs d'orthographes et de grammaire cela peut 'être tolerable.

Ce qui m'étonne c'est que il y a que toi Dan qui t'en plaint dans le forum. Je sais pas si tu es plus francais ou moin français que les autres.

Pour le reste, vous n'arrivez toujours pas à reconnaître que vous êtes dans les voies qui perdent leurs sujets. J'espère que la raison de la bonne foi vous rattrapera avant que cela ne soit trop tard.

[dan26]

Christabel a dit
Quand une personne comme moi qui n'est Français ni de père ni de mère s'exprime dans cette langue comme je le fais avec sans doute quelques erreurs d'orthographes et de grammaire cela peut 'être tolerable.

c'est tolérable mais souvent incompréhensible , tout le problème est là . tu dis souvent des choses incompréhensible , en disant que l'on ne comprend pas tes propos

Ce qui m'étonne c'est que il y a que toi Dan qui t'en plaint dans le forum. Je sais pas si tu es plus francais ou moin français que les autres.

j'ai demandé que l'on me traduise ton charabias personne ne l'a fait !!!le plus terrible c'est que tu penses détenir une vérité , que tu as de la peine à exprimer

Pour le reste, vous n'arrivez toujours pas à reconnaître que vous êtes dans les voies qui perdent leurs sujets.

Peux tu etre plus précis "les voies qui perdent leurs sujets", c'est quoi exactement .

J'espère que la raison de la bonne foi vous rattrapera avant que cela ne soit trop tard.

là aussi de quoi parles tu exactement , " avant que cela ne soit trop tard."par rapport à quoi ?
attention à ta réponse elle va confirmer certains de mes arguments , que la plupart des croyants refusent d'admettre .

Amicalement

[Athanase]

Aussi, je sais que vous avez fait le choix de vivre libres tous vos passions et ne pas vous imposez des limites ou gardes fous en réglementations peinales religieuses

Le terme "passions" est péjoratif dans votre bouche, et il est directement issu au verset 135 de la sourate 4

Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Notre passion ne sont pas comme vous le supposez, la fornication, la tromperie, l'âpreté au gain et l'avarice. Non, ceux qui veulent suivre le Christ doivent au contraire s'affranchir de ses péchés en luttant sans cesse contre les tentations qui y conduisent. mais le disciple du Christ doit aller plus loin et ne pas se réduire de s'opposer au mal par l'ascèse mais surtout se tourner vers son prochain car la véritable ascèse c'est l' amour du prochain qui l'induit et la manifeste.
Car jamais aux yeux de Dieu et des hommes, la piété ne vaudra la pitié .En effet, Dieu et nos frères n'ont que faire de nos prières et de nos prosternations si elles conduisent à laisser notre prochain affamé ou blessé sur le bord de la route. Ainsi notre passion pour Dieu commence et se vérifie dans le service du prochain qui n'est pas d'abord un souci de justice mais un besoin mutuel d'amour et de miséricorde.

[dan26]

Athanase a dit

Notre passion ne sont pas comme vous le supposez, la fornication, la tromperie, l'âpreté au gain et l'avarice. Non, ceux qui veulent suivre le Christ doivent au contraire s'affranchir de ses péchés en luttant sans cesse contre les tentations qui y conduisent.

Tu aurais du le dire à l'ECR , elle n'a pas compris , en prêchant la pauvreté elle a amassé un empire . tu aurais du le dire à certains Papes aussi

mais le disciple du Christ doit aller plus loin et ne pas se réduire de s'opposer au mal par l'ascèse mais surtout se tourner vers son prochain car la véritable ascèse c'est l' amour du prochain qui l'induit et la manifeste.

je suis d'accord seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .

Car jamais aux yeux de Dieu et des hommes, la piété ne vaudra la pitié .En effet, Dieu et nos frères n'ont que faire de nos prières et de nos prosternations si elles conduisent à laisser notre prochain affamé ou blessé sur le bord de la route. Ainsi notre passion pour Dieu commence et se vérifie dans le service du prochain qui n'est pas d'abord un souci de justice mais un besoin mutuel d'amour et de miséricorde.

ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Amicalement

[RT2]

seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .

ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste

Et qu'être être humaniste si ce n'est à travers des actes ? Certes les paroles précèdent les actes mais tout acte traduit la véritable pensée du coeur au delà des paroles prononcées (comme c'est trop souvent le cas en politique voir dans un couple). Ainsi ce n'est pas parce que l'autre te dit je t'aime que ces actes vont traduire la vérité de cette parole. Au delà de ce point c'est un peu ce que signifie aimer, eh oui l'humanité en est toujours là. ET quelque part heureusement qu'il y a la Bible dont le NT.

Sinon tu dis que seuls les actes comptent, c'est vrai, mais en parti parce que les paroles comptent aussi, tu dis, pas besoin de croire, mais de croire en quoi ? Tu dis en l'humanisme, donc il faut croire en l'humanisme, c'est à dire qu'il doit se traduire en actes ou en oeuvres (réalisations si tu préfères) mais à moins que des paroles n'aient été exprimées, mises sur le papier (support de mémoire et de rappel) je ne vois pas comment tu peux dire que seuls les actes comptent, en effet la pensée précède logiquement la parole(communication) et la parole précède l'acte (réalisation) du coup qu'est ce qui détermine ta pensée si ce n'est ce en quoi tu crois ?

Ainsi, d'où vient ta croyance, sur quoi elle s'est bâtit ? Car c'est bien un aspect des choses, au final tu dis que l'humanisme est l'espérance de l'humanité, mais cela fait parti aussi de la foi qui opère dans l'espérance. Changer les mots n'implique pas changer le shème( pas sur de l'ortho dsl) de la pensée.

C'est un peu facile à mes yeux et ta réflexion manque vraiment de profondeur pour moi, ceci dit prend le juste comme un jet de plume, merci.

Quant à savoir si on peut suivre toute une vie très courte, en moyenne 80 ans sans fauter, la réponse est non, mais qu'est ce que cela met en lumière ? Et bien un monsieur a écrit un livre, quelque chose comme le bug du cerveau... je ne l'ai pas lu mais entendu un bon résumé, c'est extrêmement intéressant, et très révélateur et plus encore ça confirme la Bible sous la nécessité d'un salut, bien que l'auteur n'a pas cherché à examiner les choses sous ce rapport, c'est moi qui fait le parallèle et non lui. Merci.


Enfin, quant au sujet "la religion de DIEU" il serait bien que les religions dîtes abrahamiques (Judaïsme, Chrétienté, Islam) cessent de se regarder le nombril vu le désastre de leurs actions, et que leurs dirigeants religieux commencent un tout petit peu à s'interroger sur le genre d'esprit qui opère en eux, le genre de direction en somme.

Merci.

[prisca]

ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste

Faux

car

1 Pierre 1:9
"parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi."

[Athanase]

Tu aurais du le dire à l'ECR , elle n'a pas compris , en prêchant la pauvreté elle a amassé un empire . tu aurais du le dire à certains Papes aussi

Comme je l'ai dit, il faut rendre à césar ce qui de Dieu, pas ce qui est de Dieu à César
Que des clercs soient parmi les moins clairs ne remet pas en cause la lumière de l'évangile… après tout, avant eux il y a eu Judas et Pierre. la pauvreté il faut plutôt la voir du coté du Christ qui n'avait pas une pierre où poser sa tête, et à sa suite Saint François qui se dénude devant son père en abandonnant toutes les possessions de son ancienne vie. L'empire parlez-en au bienheureux Charles de Foucault mort pour avoir pris le parti des pauvres Touaregs contre un rezzou saharien, lui il avait une petite idée de la pauvreté et de ce qu'est l'abandon total à Dieu.

je suis d'accord seul problème peu ne suivent ces prescription durant toute une vie .

Oui c'est le lot de tous, mais l'essentiel est de toujours recommencer et d'apprendre de nos erreurs comme de nos réussites.

ET oui Thomas d'Aquin l'avait compris, ce n'est pas la foi, mais les actes qui comptent . Donc pas besoin de croire , il suffit d’être humaniste
Amicalement

L'humanisme, comme toute oeuvre humaine, a ses limites. Croire en l'humanité conduit souvent à la relativiser, alors que par Dieu elle devient un absolu.

[dan26]

Faux

car

1 Pierre 1:9
"parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi."

tu ne m'as pas lu ou tu n'as pas compris .........encore !!
je parle de Thomas d'Aquin , un père de l'église qui pensait que il était plus important d'etre tourné vers les autres que d'avoir la foi .
Je ne vois pas ce que viens faire "faux" ou juste dans ta réponse . Tu ne vas tout de même pas te mettre en plus à juger tous les théologiens de l'!ECR j'espère . C'est ridicule
De plus 1 Pierre 1 , n'a strictement lui aussi aucune valeur historique , ecrit tardif non reconnu de pierre , qui semble avoir été inspiré tardivement par l'epitre aux romain de paul

amicalement

[prisca]

tu ne m'as pas lu ou tu n'as pas compris .........encore !!
je parle de Thomas d'Aquin , un père de l'église qui pensait que il était plus important d'etre tourné vers les autres que d'avoir la foi .
Je ne vois pas ce que viens faire "faux" ou juste dans ta réponse . Tu ne vas tout de même pas te mettre en plus à juger tous les théologiens de l'!ECR j'espère . C'est ridicule
De plus 1 Pierre 1 , n'a strictement lui aussi aucune valeur historique , ecrit tardif non reconnu de pierre , qui semble avoir été inspiré tardivement par l'epitre aux romain de paul

amicalement

Si tu cites Thomas d'Aquin et que tu abondes car tu ne dis pas de lui qu'il est dans l'erreur, c'est comme si tu disais toi même qu'il suffit d'humanisme pour être sauvé, la foi est inutile, tout comme lui, ce à quoi je réponds que c'est faux car Pierre dit que sans la foi il n'y a pas de Salut.

[Athanase]

sans la foi il n'y a pas de Salut.

oui mais :
Saint Jacques 2

Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de liberté.
13Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'aura pas fait miséricorde; la miséricorde triomphe du jugement.
14Que sert-il, mes frères, à un homme de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? Est-ce que cette foi pourra le sauver?
15Si un frère ou une soeur sont dans la nudité et n'ont pas ce qui leur est nécessaire chaque jour de nourriture, et que l'un de vous leur dise:
16"Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez " sans leur donner et qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il?
17Il en est de même de la foi: si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle-même.

C'est comme cela Prisca, la foi se vérifie par les oeuvres, de la même manière que l'on reconnait l'arbre à ses fruits ou au fait qu'il n'en a pas.

Luc 13
6-Jésus leur disait encore cette parabole : « Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint chercher du fruit sur ce figuier, et n'en trouva pas. 7-Il dit alors à son vigneron : 'Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, et je n'en trouve pas. Coupe-le. A quoi bon le laisser épuiser le sol ? ' 8-Mais le vigneron lui répondit : 'Seigneur, laisse-le encore cette année, le temps que je bêche autour pour y mettre du fumier. 9-Peut-être donnera-t-il du fruit à l'avenir. Sinon, tu le couperas. ' »

[omar13]

l'argument de ce topic, concerne la religion de Dieu - pour un dernier rappel??,,

j’espère avec ce que je vais expliquer aux amis chrétiens sera vraiment un dernier rappel pour se conformer a la religion de l'unique Dieu, qui est une seule:

En réalité, la seule mission de Jesus était d'annoncer la bonne nouvelle qui est le noble coran:

Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission

Complémentarité avec le Coran

Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »

l'erreur qui est destiné a disparaître c'est la religion païenne qui est le christianisme.

il s'agit du dernier rappel, sinon jesus christ, celui que vous appeler votre seigneur continuera a ne pas vous connaitre:


Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[prisca]

@ Athanase,


La foi sans les œuvres est morte, bien évidemment.

Mais l'important est de savoir que par exemple les athées eux, même s'ils font mille œuvres humanitaires par exemple, puisqu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés.

De même comme Jacques le dit, un prêtre par exemple, qui a une foi immense puisque si forte qu'il a épousé le Sacerdoce, mais s'il ne fait aucune œuvre, ce qui s'explique comme par exemple, il reste cloitré dans le silence toute sa vie, donc il ne fait rien pour autrui, ou alors un prêtre qui pèche, car ne pas faire d'œuvre comprend aussi faire des œuvres mauvaises qui est au delà de ne pas faire des œuvres, c'est être inique, donc il n'aura pas le Salut.

[omar13]

La foi sans les œuvres est morte, bien évidemment.

tu as raison mon amie prisca, la foi devrait être le noble coran, tandis que les œuvres correspondent a la sunna.
l'ensegnement de jesus christ est basé sur la Foi et sur les Œuvres, la même chose pour les musulmans qui doivent suivre le coran et la sunna;
ce qui prouve encore que la religion est une seule ayant comme unique Dieu , ALLAH st.