Nouvelles questions pour le baptême TJ dès cet été 2019

[Mormon]

D'ailleurs tout baptême est inaliénable. Car c'est au nom de Dieu qu'on se fait baptiser, et pas au nom d'une église. C'est à Dieu seul qu'on en rend des comptes.

C'est au nom de Dieu pour autant que l'organisation ait l'autorité de Dieu pour accomplir ce rite.

Si l'organisation t'a mal enseigné et t'a baptisé sans avoir l'autorité pour cela, ton baptême ne vaut rien, et ton alliance avec Dieu n'engage que toi... et surtout pas Dieu.

[papy]

C'est au nom de Dieu pour autant que l'organisation ait l'autorité de Dieu pour accomplir ce rite.

Si l'organisation t'a mal enseigné et t'a baptisé sans avoir l'autorité pour cela, ton baptême ne vaut rien, et ton alliance avec Dieu n'engage que toi... et surtout pas Dieu.

Tdj ou Mormon
En réalité , vous faites connaissance d'une organisation qui prétend avoir été mis en place par Dieu
Le fait de joindre cette organisation ne signifie nullement que vous êtes agréé par Dieu.

[le glébeux]

C'est au nom de Dieu pour autant que l'organisation ait l'autorité de Dieu pour accomplir ce rite.

Grrrr.... Papy m'a enlevé la réponse de la bouche !

Quelle autorité spéciale a reçu l'église de Mormon, à part la même autorité que Mahomet: la visite d'un ange ?

[Mormon]

Tdj ou Mormon
En réalité , vous faites connaissance d'une organisation qui prétend avoir été mis en place par Dieu
Le fait de joindre cette organisation ne signifie nullement que vous êtes agréé par Dieu.

Mais le fait de choisir de vous faire baptiser par telle ou telle confession, vous amène à reconnaître cette confession comme étant la seule véritable.

[papy]

Mais le fait de choisir de vous faire baptiser par telle ou telle confession, vous amène à reconnaître cette confession comme étant la seule véritable.

Tous les baptêmes sont donc valables puisque chacun reconnait sa confession comme étant la seule véritable.

[RT2]

Il ne vous reste plus maintenant qu'à produire une feuille signée de Jéhovah disant qu'il annule l'appartenance à l'organisation de ses Témoins.

Non, ne vous énervez pas. C'est tout à fait possible. Il suffit de citer un verset qui montre que Jéhovah a déjà annulé, ou modifié un baptême. Ou encore un verset qui montre que Jéhovah a annulé un voeu qui lui a été fait.

Alors on saura que Jéhovah est d'accord pour que le voeu ou le baptême fait par un de ses esclaves est annulé.

Comme la plantation est très grande, répartie dans plusieurs régions, plusieurs, villes, le maître avec sagesse a établi des intendants et organisé la gestion de sa plantation. Comme il a un fils, un unique il l'a établi comme chef et héritier de sa plantation. Or le fils se réjouit de la manière dont son père régit tout ce qui lui appartient; c'est donc avec sagesse que le fils établi comme chef sur la plantation va organiser la gestion de celle-ci. Et pour motiver, il procède à une forme participative de gestion, il délègue une part de son autorité à des esclaves, établissant des règles de bonne et de mauvaise conduite.

Cela afin de préserver la plantation de mouvements rebelles qui porteraient atteinte à la bonne marche de celle-ci et à sa bonne santé; Ceux-ci sont donc en droit de dire à tel ou tel esclave : quitte la plantation car tu ne remplis plus les critères que tu avais accepté pour y travailler, jusqu'au jour où tu seras à nouveau d'accord avec les termes de ton contrat initial.

Bien entendu, cet homme contestera car il pensait mettre la zizanie, faire tourner les choses à sa manière et non plus à la manière de son chef. Le maître et le chef devront prendre une décision : "nous avons du nous séparer de cet homme, mais nous laissons le contrat initial (le voeu) en l'état, attendons donc de voir si il revient à la raison et décide de revenir travailler à la plantation où les esclaves sont bien traités, bien nourris, bien soignés et leurs conditions de travail respectueuse de la dignité humaine. Car dans peu de temps, nous fermerons les portes d'entrée et il ne pourra plus revenir, alors nous devrons détruire son contrat."

Car le maître a de l'affection pour ses esclaves qu'il considère comme des fils et des filles, mais le jour où il devra fermer les portes de sa plantation, il cessera de considérer pleinement comme tel ceux qui par le contrat étaient devenu comme des fils et des filles; il les considérera comme des étrangers.

[Mormon]

Tous les baptêmes sont donc valables puisque chacun reconnait sa confession comme étant la seule véritable.

Tous les baptêmes sont valables pour les adeptes convaincus de leur choix.

[Maximilien]

Livre de RT2
1 Comme la plantation est très grande, répartie dans plusieurs régions, plusieurs, villes, le maître avec sagesse a établi des intendants et organisé la gestion de sa plantation. Comme il a un fils, un unique, il l’a établi comme chef et héritier de sa plantation. 2. Or le fils se réjouit de la manière dont son père régit tout ce qui lui appartient ; c’est donc avec sagesse que le fils, établi comme chef sur la plantation, va organiser la gestion de celle-ci. 3. Pour être motivant, il procède à une forme participative de gestion : il délègue une part de son autorité à des esclaves, établissant des règles de bonne et de mauvaise conduite.

4. Cela afin de préserver la plantation de mouvements rebelles qui porteraient atteinte à la bonne marche de celle-ci et à sa bonne santé. Ceux-ci sont donc en droit de dire à tel ou tel esclave : « Quitte la plantation, car tu ne remplis plus les critères que tu avais acceptés pour y travailler, jusqu’au jour où tu seras à nouveau d’accord avec les termes de ton contrat initial. »

5. Bien entendu, cet homme contestera, car il pensait mettre la zizanie, faire tourner les choses à sa manière et non plus à la manière de son chef. 6. Le maître et le chef devront prendre une décision : « Nous avons dû nous séparer de cet homme, mais nous laissons le contrat initial, le vœu, en l’état. Attendons donc de voir s’il revient à la raison et décide de revenir travailler à la plantation où les esclaves sont bien traités, bien nourris, bien soignés et leurs conditions de travail respectueuses de la dignité humaine. 7. Car dans peu de temps, nous fermerons les portes d’entrée et il ne pourra plus revenir. Alors, nous devrons détruire son contrat. »

8. Car le maître a de l’affection pour ses esclaves qu’il considère comme des fils et des filles ; mais le jour où il devra fermer les portes de sa plantation, il cessera de considérer pleinement comme tels ceux qui, par le contrat, étaient devenus comme des fils et des filles ; il les considérera comme des étrangers.

À mon humble avis, c’est légèrement deutérocanonique.
Il y a sans doute du vrai dans ce récit que tu dresses.
Mais tu ne parles pas beaucoup 1) du baptême chrétien qui, selon le modèle biblique, n’avait pas de vœu nᵒ 2 ; ni 2) du baptême standardisé TJ dont le vœu nᵒ 2 pose pas mal de questions.

[le glébeux]

Mais le fait de choisir de vous faire baptiser par telle ou telle confession, vous amène à reconnaître cette confession comme étant la seule véritable.

Pas du tout ! Cela n'est pas inclus dans le baptême. Le baptême me fait reconnaître Yahweh-Dieu comme étant le seul véritable. Mais pas la moindre confession !

chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!
Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?
1 Corinthien 1: 12-13

On n'est pas baptisé au nom de l'Eglise des Saints des Derniers Jours, pas plus qu'on ne l'est au nom de l'Eglise Catholique, ou de l'Eglise Protestante. C'est au nom de Dieu que nous sommes baptisé.

[papy]

RT2 a écrit :" il délègue une part de son autorité à des esclaves, établissant des règles de bonne et de mauvaise conduite."


Le Christ n'a rien délégué du tout , c'est le CC qui a usurpé l'autorité du Christ en établissant des régles à leur convenance pou exploiter la crédulités de leurs ouailles.
Les règles de bonne et de mauvaise conduite sont dictées par la Bible .
Dehors les imposteurs !
JJean 10:5
Ses brebis à lui, il les appelle par leur nom et il les mène dehors. 4 Quand il a fait sortir toutes ses brebis, il marche devant elles, et elles le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix. 5 En aucun cas elles ne suivront un inconnu, mais elles le fuiront, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des inconnus. »

[RT2]

À mon humble avis, c’est légèrement deutérocanonique.
Il y a sans doute du vrai dans ce récit que tu dresses.
Mais tu ne parles pas beaucoup 1) du baptême chrétien qui, selon le modèle biblique, n’avait pas de vœu nᵒ 2 ; ni 2) du baptême standardisé TJ dont le vœu nᵒ 2 pose pas mal de questions.

A l'époque des apôtres le baptème d'eau impliquait déjà de se vouer à Dieu; que soit ce soit pour les prosélytes du Judaïsme ou que ce soit pour ceux qui reconnaissaient que Jésus était l'Oint de Jéhovah Dieu.

Et à notre époque c'est toujours le cas pour les TJ. Après ce qui me fait beaucoup sourire c'est de voir des non TJ essayer de dire aux TJ comment ils devraient faire ceci ou cela, enseigner ceci ou cela, dire ceci ou cela, administrer ceci ou cela, si ce n'est comment penser ou raisonner, comme si vous vous croyez indispensable au bon fonctionnement et à la bonne santé spirituelle des TJ, de l'organisation de Jéhovah et à la direction de la congrégation chrétienne.

Mais je n'ai pas souvenir d'avoir entendu les TJ vous demander de l'aide, ni l'organisation de Jéhovah. J'en déduis qu'ils n'en ont pas besoin tout simplement et qu'ils se débrouillent très très bien sans vous

Et pourquoi vous n'enverriez pas un CV de candidature à Jésus Christ et Celui qui l'a envoyé, Jéhovah ? Hum qui sait des fois que l'on trouverait dans la Bible des versets qui disent que les ennemis de Dieu, ceux qui veulent mettre en ruine sa plantation, ou des employés rebelles auraient la possibilité d'avoir une réponse favorable à de telles requêtes ?

Le droit ne vous en est pas contesté, vous pouvez toujours par la prière faire la demande à Dieu au nom de son Fils Jésus Christ. Mais la réponse ne pourra jamais venir que de l'organisation terrestre de Jéhovah, car si Dieu a établi des hommes sur la terre pour gérer sa plantation, ce n'est pas pour entendre des prétentieux venir dire : "on a prié, Dieu nous a entendu, il a dit "réintégrez nous" alors que vous êtes encore dans vos rebellions...

C'est qu'une bonne gestion administrative de la plantation ça aide à ce que les choses soient en bon ordre, car Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de paix et ce qu'il ne veut pas, c'est bien que sa plantation, en son sein devienne un territoire de guerre.

Vous feriez de piètre intendants vous et le glébeux. Car ce n'est pas avec bienveillance et sincérité de coeur que vous parlez envers les TJ.

[le glébeux]

Et pour motiver, il procède à une forme participative de gestion, il délègue une part de son autorité à des esclaves, établissant des règles de bonne et de mauvaise conduite.

On a une preuve quelconque, pour savoir à qui il délègue sa gestion ? A l'Eglise Catholique ? Celle des Mormons, comme ils le disent ?

A part les paroles des uns et des autres, qui disent que c'est eux, on se fie à qui ? A quoi ?

Il y a bien un moyen: voir les fruits de l'arbre pour reconnaître celui qui est dirigé par le Saint-Esprit de Dieu.

Tu me répondras, par exemple: les Mormons, l'Eglise Catholique, sont plein d'erreurs doctrinales. Ils ne peuvent donc pas être dirigés par le Saint-Esprit. Et je serai d'accord avec toi.

Je considérerai donc que seule l'Eglise qui ne fait aucune erreur doctrinale, qui ne change jamais sa compréhension de la Bible qui reste toujours identique et vraie, qui ne se trompe jamais dans ses prophéties, seule cette Eglise est dirigée par le Saint-Esprit de Dieu.

Mais si une Eglise doit modifier ce qu'elle a compris de la Bible, c'est que ce n'est pas le Saint-Esprit qui la dirige.
Si une Eglise fait des prophéties qui s'avèrent fausses, c'est qu'elle n'est pas dirigée par le Saint-Esprit.
Si une Eglise commet officiellement des actes que Dieu réprimande, comme annuler un voeu solennel fait à Jéhovah, cette Eglise n'est pas dirigée par le Saint-Esprit.

Une telle Eglise est dirigée par des hommes, puisqu'il leur arrive de se tromper.

Et des hommes n'ont pas le droit d'annuler ou de modifier un baptême, ou d'annuler un voeu solennel fait à Jéhovah.

[Happy79]

On n'est pas baptisé au nom de l'Eglise des Saints des Derniers Jours, pas plus qu'on ne l'est au nom de l'Eglise Catholique, ou de l'Eglise Protestante. C'est au nom de Dieu que nous sommes baptisé.

AMEN!

[le glébeux]

Car ce n'est pas avec bienveillance et sincérité de coeur que vous parlez envers les TJ.

Ta phrase n'est pas exacte. Tu devrais écrire:
"Car ce n'est pas avec bienveillance et sincérité de coeur que vous parlez envers les TJ qui sont dans l'erreur." Là elle serait vraie.

Fasse Dieu que les TJ ne soient plus dans l'erreur, et qu'on puisse parler d'eux avec bienveillance et sincérité de coeur. Qu'on n'aie plus la possibilité de douter qu'ils sont vraiment dirigés par le Saint-Esprit, et non pas par des hommes qui se trompent.

Avec beaucoup de regret (oui, vraiment, sincèrement), je constate que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

[papy]

Vous feriez de piètre intendants vous et le glébeux. Car ce n'est pas avec bienveillance et sincérité de coeur que vous parlez envers les TJ.

Tu aimerais qu'ils te chatouillent les oreilles mais ce serait hypocrite de leur part.
La vérité , toute la vérité , rien que la vérité ,même s'il faut